玩了一下 Blash 兄所說的superlocrian 與 half whole tone scale： 1. superlocrian 是 melodic minor 第七個調式：Altered Dominant 7th scale。 與locrian 相差一個音。 locrian: 1 b2 b3 4 b5 b6 b7 superlocrian: 1 b2 b3 b4 b5 b6 b7 b4 這個音是 Major 3 。有 Major-ish 的味道。有了Major 3 與 Minor 7 所以有dominant 的感覺。但其tension 與locrian 的tension 不一樣。 altered dominant 的意思是屬七和弦的5 度 or/and 9 度，升半音 or/and 減半音（指板上一格）。 2. half whole tone scale 屬於symmtric scales 1 b2 #2 3 #4 5 6 b7， Minor 2+ Major 2+Minor 2+Major 2+Minor 2+ Major 2+ Minor 2 此scale 有3 5 b7 看起來是dominant 但跑一下是不太和的。我想這scale 需要經驗來create tension。我跑起來像亂彈。 （還有一個類似的scale：whole half tone 1 2 b3 4 b5 b6 07(bb7) 7，在一個Major 2 之後跟著一個minor 2，以此類推。此scale 由於有 1 b3 b5 bb7 所以是diminished scale。） 又，書上寫遇到 m7b5 ，套上straight locrian 很好用，大家試試。
以下又是道聽途說（笑）。II-V-I進行的應用論上，會把用在V7alt上的dominant scales分成兩類：音階裡包含自然的六度音的一類（例如half-whole scale)，用降六度音的是另一類（例如Superlocrian）。這是因為由五級順階和弦的根音算上去的六度音，剛好相當於由一級的根音算上去的三度音（[5-1]+[6-1]=9；[1+9]-7=3）。換句話說五級和弦上的 旋律若用了 自然六度音（相當於一級裡的大三度音），具有對聽眾預告或暗示到了一級和弦上將用大調的旋律的作用；五級時若用了降六度音（相當於一級裡的小三度音），則是把旋律導向小調的情緒發展。如果是比 較傳統的jazz玩法（Cf. 與modal composition的差異處），這點注意是一定要的啦。 舉出Half-whole scale跟Superlocrian是因為它們各具有某種代表性。前者如monk兄所說具有symmetrical scale的特徵；這對吉他手來說有個好處是它在fretboard上的分布有著單純重複的規則，因此你只要記住一段Half-whole scale為基礎的lick就能跑遍整隻neck，同樣的shape能有不同的voicing（lick的“起始“音不同），又很適合現場不須太多大腦的速彈（當然，事前編造lick、以及演奏時爬格子之餘要記得原來的調性等 A還是要 用到頭腦）。 後者則是帶到小調情緒的一種方式。當然dominant scales理論上可以有無限多種(一方面只要有3、b7而沒有7，一方面音階也不限七個組成音），但也許先抓住大原則再慢慢體會不同scale的味道（聽說還有Jewish scale、Indian modes等），會比一開始就去背二、三十個scales或modes來得有效率。 我幾乎沒有什麼實際玩jazz的經驗（連聽過的jazz都不多），以上只是現學現賣不一定正確，尤其掌門人與Jeff之前才一再告誡書上說的很多是錯解，讓我這種只能等公車或蹲馬桶時才有空順便看書學 的小忙人十分害怕。此外也一定還有更多細節可聊，還要請真正理解的沙場老將等來傳授幾招撇步。
有時候看到一些範例我都覺得很奇怪...像是 I,vi,ii,V 這樣四個小節的進行好了 有些人就喜歡說這要用ionian, aeolian,dorian,mixolydian四種音階去配那四個和弦 可是明明他們都是順階和聲裡面的和弦,為什麼要講成這麼複雜啊? 而且我覺得這也不是真正調式的音樂吧? 應該像是So what這種曲子才是調式吧? 請大家多指教
差點忘了這話題，還好又有人出來回。有點抱歉的是monk所引我說的那句話有點跳躍性思考，但是想要討論的部份是跟Emerson所提有關的事。其實調式（mode）跟“調式音樂（modal）“應該不是同樣 的事。Mode就是單純由特定音階推出來，工具性很強的衍生物。它關於音樂的分類（諸如rock、jazz、blues等）上是很中性的，並沒有表示過任何立場。換言之不論是不是“調式音樂（modal）“都可能可 以用“調式“這工具來solo或解釋別人的solo，例如Santana的Black Magic Woman變成Gypsy Queen時可說他由D Aeolian跑到D Mixolydian，李泰祥的橄欖樹是用A Dorian（但調性我也許搞錯，因為只是前陣子跟電視上的孫○姿聽來的）等。調式音樂（modal）則狹義來看比較是再講由Kind of Blue以後類似風格的“非傳統“Jazz樂，並跟部份fusion重疊；但廣義來看則指一切具有“modality（調式音樂性質）“的音樂。 我說到跟modal composition比較，只是一時想到，之前討論的和絃/音階間的關係乃至少許避用音的例子等，都是一個比較“正統“的jazz(或西方音樂）和聲方法或規則。但似乎自Kind of Blue後的modal jazz、fusion等被稱為“modal“的音樂，其和聲方法變得不太一樣？反而聽起來比較像傳統藍調那樣，主奏樂手的角色重視旋律流暢勝於追求和聲上的擴張？我不是很通曉樂理，不知該怎麼 具體說清楚，所以以上大部分只是循環論證。但聽了一些唱片後感覺是有如此的區別（雖說聽得還是有限）。具有這種性質的音樂（包含傳統藍調）不知是否可以說是具有“modality“？也許要請真正懂得 人 為大夥說說modality究竟是什麼。
真是一堆 Shit! 當你自己一個人面對著節拍器, 有錢一點或許用 Drum Machine, 自己彈奏, 而且, 條件是不能拿過去練過的東西出來彈, 一定要自創 Pattern, 這時程度差一點的人, 會手足無措, 而程度好一點的人會選一個 Chord 來彈, 但是, 重複來回10 次 8 小節的 Section 之後, 你就會江郎才盡, 沒搞頭了! 那怎麼辦呢? 假設你選用了 C maj7 來練習, 第一部分: 爵士樂理告訴你 C maj7, 你可以用Ionian 音階, 音階中, 除了和絃本身以外的音, 都可以拿來作 裝飾音 連結音 切分等等... 也因此你可以彈出 自創的 Pattern 更多了; 第二部分: 爵士樂理又告訴你看到 C maj7, 你可以在心底用 C9 C#11 C13 去作彈奏上的選擇, 而且, 可以用 C Lydian 音階, 更大膽一點的策略, 甚至, 可以 直接使用 G major Scale, 因為 C Lydian Scale 是 G major Scale 的第四個 Mode! 來複習一下吧! 你選擇了 C maj7 來訓練創造 Pattern 的能力, 打開你的節拍器, 8 小節一個 Section, 重複來回 10 次, 怎麼做呢? I. C maj7 / C maj7 / C maj7 / C9 (Fill)/ C maj7 / C maj7 / C maj7 / C13(Fill)/ II. C maj7 / C Ionian / C maj7 / C Ionian(Fill)/ C maj7 / C Ionian / C #11 / C Ionian(Fill)/ ... 以此類推! 從這樣的出發點來談論調式音階與 爵士樂理對你個人才是有益處的, 否則只會淪為空談! See you! Sincerely, Bossa Flute
Hi Bossa Flute, 能有人從另外觀點來聊真的不錯。我們花點時間來討論區吹吹牛，其實真正的目的或算計，就是看看有沒有機會遇到像BossaFlute這樣的人，幫我們糾正一些自己未必有信心的觀念。請多指教。 Best, Blash P.S.順便請教專家。請問BossaFlute，你說到“用G Major scale當C Lydian“的大膽策略，只是單純借用吉他或bass指板上我們原本已熟記的major scale指型把位等（這點其實之前已討論過其利與弊）；還是有某種superimposition（又，請問這音樂名詞中文該如何說）的目的？
Dear All! Thank you! 我在此要先向大家道歉, 因為留言版 並不像印譜軟體一樣能方便顯示Maj7 或是其他 和絃符號, 因此, 打字之間有疏失, 當用C maj7 時, 我們應該要能聯想到C maj9. C maj9(#11). C maj13等等, 至於Blash 先生所提出為何要 大膽使用 G Major Scale, 原因其實很單純, 因為你要讓 G A Bb 這三個音當你個人Pattern 的前導裝飾音, 於是, 一串G major scale 的音 在 G major scale 的指型上順階滑下, 流暢的 音樂旋律就出來了! See you! Sincerely, Bossa Flute
BossaFlute 說的部份理論我覺得值得商確，但我只談論其中的一點。 <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 爵士樂理又告訴你看到 C maj7, 你可以在心底用 C9 C#11 C13 去作彈奏上的選擇, 而且, 可以用 C Lydian 音階, 更大膽一點的策略, 甚至, 可以 直接使用 G major Scale, 因為 C Lydian Scale 是 G major Scale 的第四個 Mode! <HR></BLOCKQUOTE> 坊間常有書上會寫到類似以下的講法: 1) 如果你可以在主弦 C maj7 上彈奏 C 的 Lydian 音階，因其 F# 音 (或 #F、#11....總有不同說法) 能增添半音的色採等芸芸，又建議可以直接用 G major 音階，因為就音群而言 (collection)，兩者的用音是一樣的。 2)又例如一組常見而簡單的和弦進行式: II7- V7- Imaj7 (或寫成 iim7-V7- Imaj7....有幾種類似的寫法)，就C 大調來說，它是 Dm7-G7- Cmaj7。因為 V7是五級的屬七，相對上是不穩定的狀態，於是樂手可以用一些比較辣的半音。於是有些 Jazz 樂手就建議，在這個 G7 和弦上你可以彈 Ab major 的音階，造成相對於 G 音或 G7 和弦的 b9、#11、b13 等；或是彈 Ab 旋律小音階 (上行)也可以得到類似的效果。其實後者就只是 G 的 Alterned 音階，它在指型或名稱上不是容易記，就有些人用這種"相對"的方式來解釋，例如替 MI 出過教材的 Les Wise 的"Inner Jazz" 一書就有這些說法。 我個人認為這些只能算吉他手的 "處理方式" (approach)，它雖然在彈奏上行的通、其效果也相當，但就樂理上是不對的。C 的 Lydian 音階和 G major 音階只是音群相同，其排列、從屬關係、聲響完全是兩件事。如果都硬要用相對的關係去看，另一個人也可以說: 你用 D 的 Mixolydian 不也一樣？當然A 的 Dorian、E 的 Aeolian 不也很好記？於是所有的相對，反而讓大腦還要再算一次，而且如前所說，在樂理上是說不通的。 只有很少數的音樂其音階的調和和弦進行的調是不掛勾的，例如20世紀初的古典樂出現 bi-tonality (據說70 年代也有 jazz 樂手做類似的事)，大多數的音樂則相當單純，即使 Jazz 裡有所謂的 chord scale，其出發點是為了製造半音的張力等而設，也都和一般的樂理大同小異。 上面那些說法在一般樂器行的教師，或甚至出版品上都會見到，但只能說是誤用- 演奏上或許行得通的 "處理方式" (approach)，並無助於對音樂的理解。
掌門所說的我已有一點體會。強記 scale 會誤導學習的方向，如同Jeff 之前所點出的特性音問題（使我恍然大悟）。現在我學新 scale 已試著不用之前的方式，改用背音群組合（還有其他方式嗎？）。但我覺得這種方式不太容易上手，用之前的方式似乎比較容易一窺全豹。我覺得可以做輔助的解釋。 Blash 兄提出的 superimposition 是個有趣的話題。常常看到以 xx idea over an chord 應該就是superimposition。 查了一下資料：有人建議以 maj7 scale over an dominant chord。 如：Amaj7 、bBmaj7、bEmaj7、Emaj7 .. over G7 。如掌門所說，他們是用在 G7 altered 時。有人整理出頭緒嗎？（希望高手在指點一下，以免又走了冤枉路） By the way, 用 Lydian 的目的是否是單純為了避開 F 這個尷尬的音？ Wes Montgomery 詮釋的 Satine Doll 記得是用這個 scale 的。
<BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 又例如一組常見而簡單的和弦進行式: II7- V7- Imaj7 (或寫成 iim7-V7- Imaj7....有幾種類似的寫法)，就C 大調來說，它是 Dm7-G7- Cmaj7。因為 V7是五級的屬七，相對上是不穩定的狀態，於是樂手可以用一些比較辣的半音。於是有些 Jazz 樂手就建議，在這個 G7 和弦上你可以彈 Ab major 的音階，造成相對於 G 音或 G7 和弦的 b9、#11、b13 等；或是彈 Ab 旋律小音階 (上行)也可以得到類似的效果。 <HR></BLOCKQUOTE> 嗯，我超喜歡這種感覺的! 在251進行下，例如V chord是G7，彈Ab major scale會有那種"快飛出去"的張力感，然後回到C major scale時又會再拉回來，很有趣也很好聽.. 可以這樣用是因為： G7 chord= G B D F (A C E ) 1 3 5 b7 Ab major scale= Ab Bb C Db Eb F G Ab 結果對應在G7上是 b9 #9 11 b5 #5 b7 所以很自然的就創造了b9、#9、b5、#5的所謂altered tension出來
無意之間看到了這許多精采的討論，我想再提供一些我自己的看法，如果有謬誤的地方，希望各位先進不吝指正。 關於音階的問題，就數學上來說，其實只是一堆全音合半音的組合方式。而在即興演奏中，使用的目的只是在背景和絃上，創造出特殊的聲響效果。或是說，背景的和絃進行，可能就已經間接限制了可用的 調式選擇。 前面提到吉他手會把 "調式 pattern" 跟 "調式音階" 混為一談，是非常常見的快速學習方法。這個方法的確會造成許多人的誤解，因為調式的重點是一整個 Sound Feel，而不是單一的單音或是音階，甚至特徵音之間的音程更能彰顯 mode 的 sound。 當所謂在 G7 上彈 Ab Major 這種 superimposing 的方法，或是彈 Ab melodic minor 內的七個和絃 (mM7,m7,Ma+5......) superimposing 在 G7 上造成的 Alter 效果，當然可行，但是缺點是﹔ 1. 經常太機械化 2. Imposing 到最後自己都搞不清楚自己彈到哪個位置，如何銜接下一個和絃 還有一點就是，其實以 Jazz 相關的 Player 來說，許多的 ii -V -I 的句子，拆開來看也許都符合 Dorian or Mixolyian or alter....的 note，但是 "我個人" 覺得是不能這樣分析的，因為從 Charlie Parker 以來定義了許多的句子(或是 Jazz 的語言)，這是一種文化.....是需要一段時間去感覺跟習慣的，而不是只是一堆 Pattern 或是 Superimposing "Crap"。也許中國人也哪一天，可以有自己一套好聽的 Logic 出現。 像 Scott Henderson 就是蠻喜歡 Superimposing 的，不過它可是一個個試過，找出好聽的，做成 lick -> 最後才是表演。而不是彈一堆對的，但是難聽的音。 另外，有一件很有趣的事，就是聽 mode 也跟受過的教育訓練有關。像在學校的時候，教我們 Advanced Theory 的 David Pozzi，他聽 Lydian b7 這一類的東西，它會直接跟你說它是 melodic minor 第幾個 mode，並不是聽到 Lydian 加一個 b7。所以這些名詞，都只是受音樂教育者溝通的工具，代表的是某一種 Sound，但就音樂表達上來說，可能沒有差別。
看完各位大大對調式的見解,小弟甚感配服,原來大家的理論根基都是如此深厚.只可惜沒看到有提到實際應用的問題,在此小弟提出一些私人的看法: 1.用在何處: 也許可說是哪兒都可用,也哪兒都不好用,想想看,如果是在popular曲子的順階和弦進行,用大調音階與調式音階有何不同,一樣是在同一調性裡,頂多改變排序(在Cmaj7用D Dorain),可是也是一樣,只是起始音不同,而且如果要用特別的調式,那和弦也要一起跟著改,引申音(tension)的加入才能更突顯特性音.OK,那如果說不是在popular曲子而用在Jazz的多調裡,那問題更多,4拍 @個25,馬上轉調,等於每2拍一個調式,速度慢還好,如果速度超過200以上,可能頭腦跟手都打結了,除非你以把15個調的調式音階都玩的滾瓜爛熟,否則....... 2.用那些音: 每個調式音階都有7個音,含8度音在內一共8個,那要怎能用這些音呢? 從第1個順著用到第8個,再倒回來? 還是用這些音造個句子 ? 要如何啣接才會順 ? 要如何用才會有調式的感覺而不像調性音階 ? 以上這些應該的是常見的問題吧,其實我自己覺得最簡單的方法就是隨便選個2,3個和弦,小節長度不拘,然後把每個可用的調式找出來,隨意的即興吧!!
其實前面許多調式相關的討論，大概已經比一般的市售書深入很多了，缺少的就是的確就是實戰的部份，不過我覺得應該另外開一個關於即興演奏的討論，比較適合吧 下面是我的一點淺見: <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 1.用在何處: 也許可說是哪兒都可用,也哪兒都不好用,想想看,如果是在popular曲子的順階和弦進行,用大調音階與調式音階有何不同,一樣是在同一調性裡,頂多改變排序(在Cmaj7用D Dorain),可是也是一樣,只是起始音不同,而且如果要用特別的調式,那和弦也要一起跟著改,引申音(tension)的加入才能更突顯特性音.OK <HR></BLOCKQUOTE> 關於這個問題，其實就跟為什麼平平都是 5 聲音階，美國人使用音階內音的 Phasing 方式跟台灣的那卡西，就是不一樣。造成聽起來的效果也不一樣，這牽扯到的就是前面提到的文化因素。 另一個例子，就好像說中文一樣，平平都是中文，台灣，大陸 或是學中文的外國人，用法都不會一樣。 所以，即使是調式音階，可能聽起來會非常不調式，因為你用音的方式就不是來自傳統的方式。 以 Dorian 來說，南美的教會中的音樂，有一大堆的 Dorian.... 所以，maybe Santana 從小耳濡目染之下，就做出一大堆的 Dorian。不過可能他也不會特別注意這是 Dorian.... 換句話說，Santana 所習慣聽的，並不見得是 C D EF G A BC 而可能是 C DbE F G AbB C...... <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 2.用那些音: 每個調式音階都有7個音,含8度音在內一共8個,那要怎能用這些音呢? 從第1個順著用到第8個,再倒回來? 還是用這些音造個句子 ? 要如何啣接才會順 ? 要如何用才會有調式的感覺而不像調性音階 ? <HR></BLOCKQUOTE> 這其實可以分兩部分來解釋: 1. 本身的和絃進行就已經暗示了調式的顏色，如: ||:Am | D7 |Am | D7 :|| 的典型 Dorian 進行，因為用 Am 自然小調的 F 在 D7 時，會和 D7 的 F# 衝到，所以在 D7，Dorian 是一個不錯的選擇。因為你可以用 A dorian 的句子，完成一整段的 Solo。另一方面，在這個和絃進行下，彈不像 Dorian 都粉難，因為背景和絃已經決定了顏色。 2.以彈奏的 Idea 來解釋，如: Am........ 無限延長的 1 Chord Jam...... a) 你可以用 Am 的 5 聲音階，A 的小調 Blues 音階，A 的 Dorian....... 你可以彈 2 小節 Am 的 Blues Idea 然後切換到 Am Dorian 的 Idea。 b) 或在一小節內，用 1 b3 4 b5 b3 6 b3 1 這幾個 Note，同時你就已經用了 Blues (b5) 跟 Dorian (6) 兩種 Sound 的 Idea。 不過通常我會把他想成 Major Blues ( 1 2 b3 3 5 6 )跟 Minor Blues (1 b3 4 b5 5 b7 1) 的綜合，也就是 Blues Phasing，而不會想成 Dorian。因為我的 Idea 是來自 Blues，用 Blues 的方式 Phasing，而不是來自 Dorian....當然，如果是彈 Dorian 比較習慣的人，可能會聽到 Dorian 加一個 b5 音。所以，這算是一種聽覺的習慣。 所以這是前面提到的，跟我們受的教育有關。像 Papa 這個音，美國小孩跟台灣小孩發音沒什麼差別，都是代表父親....但其他的中文發音，對美國人來說，不是完全無法理解，就是誤解 呼....好累.......
quote: 馬上轉調,等於每2拍一個調式,速度慢還好,如果速度超過200以上,可能頭腦跟手都打結了,除非你以把15個調的調式音階都玩的滾瓜爛熟,否則....... -------------------------------------------- 這樣的進行是很頭大，聽說有些樂手是把一個句 當一個小節了。如兩個小節（或更高）看成一個小節。有名的Clifford Brown 版的 Cherokee 裡，正常速度在300 以上，不用這方法我看也沒人能夠用腳數拍子。這個進行看起來是個major blues，雖然是一堆 II-V 但要跑得順是需要些功力。加上飛快的速度，史上沒幾個喇叭手敢挑戰。
<BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 不過通常我會把他想成 Major Blues ( 1 2 b3 3 5 6 )跟 Minor Blues (1 b3 4 b5 5 b7 1) 的綜合，也就是 Blues Phasing，而不會想成 Dorian。因為我的 Idea 是來自 Blues，用 Blues 的方式 Phasing，而不是來自 Dorian....當然，如果是彈 Dorian 比較習慣的人，可能會聽到 Dorian 加一個 b5 音。所以，這算是一種聽覺的習慣 <HR></BLOCKQUOTE> 請問上面講的"Major Blues"跟"Minor Blues" 是什麼啊?? 可以再說清楚一點嗎??謝謝~~
To Emerson: 上面所說的是指Major Blues scale & Minor Bluse scale,公式如上面所示,So in the key of C,Major Bluse scale 為C D E(flat) E G A,Minor Bluse scale為C E(flat) F G(flat) G B(flat),Minor Bluse scale 既為一般大家所說的Bluse scale,只 是一般大眾都省略地稱它為Bluse scale,一般的 Bluse phrasing常用Major3及Minor3交互使用,去做 Major & Minor 的feel!It's some kind of art to use both 3rd!!