請教關於前級和破音效果器的區別

本文由 Lilith2006-04-20 發表於 "效果器、Amp、DIY" 討論區

  1. Lilith

    Lilith New Member

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    如果前級的定義是處理訊號 後級是放大
    那請問前級和一般破音效果器的區別在哪裡呢?
    破音效果器不也是在處理訊號而已嗎
    不懂為什麼有些單顆如GT2就是可以當前級的 可以直接進後級
    而有些不能當前級的就不可
    還是說要能調出clean tone也能調出破音的才叫做前級?
    希望有人能幫忙釐清一下他們的定義

    還有常聽到有人說
    前級就要進音箱的return
    如果進input就是進兩次前級
    這樣不好
    請問除了音色的影響(或許有人就是喜歡這樣的音色...不一定是缺點吧)還有哪裡不好呢?
    我有聽到一個說法是雜音變大
    可是以前自己試過拿前級進marshall combo的input 明顯雜音比進return來得小
    且同樣都是在處理訊號
    前級進input時如果音箱前級本身的clean是很乾淨的應該不會造成雜音才對呀?音箱前級本身gain開很大造成的雜音就另當別論了...
     
    Last edited: 2006-04-20
  2. 黑糖膏

    黑糖膏 New Member

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    抱歉,我一次沒辦法處理太多問題.....最近忙得頭很暈,所以如果有會錯意或沒回答到請見諒

    前級是把訊號的放大,放大它的電壓.....全名是Preamp(前級放大器)
    後級是將這個訊號的電流放大,讓它推得動Speaker.......
    所以不用想到破音那邊去.......

    前級進Input,最怕造成訊號過大
    雜音放大以外,有可能經過再一次的放大,再送到後級
    有的後級就會乖乖的拿這大得可怕的訊號放大去推Speaker.......

    很多時候,重點在安全的調整.......不在啥雜音問題
    這些東西想討論我可以寫一篇很大篇的文章出來.......

    想怎麼接都不是問題,重點在於你知道自己在作啥
     
  3. Lilith

    Lilith New Member

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    了解了
    之前以為前級只是單純處理改變訊號 沒有放大的功能
    純粹由後級來做放大
    所以有所誤解
    所以說像GT2這種號稱有前級功能的效果器就應該直接進後級來的洽當囉?
    要避免訊號過大的話
    如果說直接進音箱的INPUT
    只要把音量或是master之類控制輸出的旋紐開到很小也是可行的方法嗎?
     
    Last edited: 2006-04-20
  4. NOIZ

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    都可以,只要聲音你喜歡就好。
    不過像GT2這一類的東西最好不要插進音箱的input,由於gt輸出的是低組抗訊號,聲音會變的太hush。
     
  5. bad cat

    bad cat Active Member

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    我自己用tubeman也算是前級,感覺上前級與一般效果器出來的聲音還是有差
    tubeman進input等於經過兩次前級,聲音就感覺不自然,音色會比較尖細
    進後級聲音才比較正常好聽,相反的拿效果器進後級音色應該會有點怪
    你自己試試看就會感覺出來了,訊號強弱我倒覺得tubeman跟效果器差不多
     
  6. 甲斐

    甲斐 New Member

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    那麼也請教一下
    整組效果器裡面的破音是前級的,這樣接amp也是進retrun囉?
     
  7. NOIZ

    NOIZ New Member

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    那要看你的破音是放在哪個位置
    preamp---->poweramp
    中間不能串不同組抗的(高組抗)效果器,就可以
    但是,
    一,你的破音前級有off的時候,那由於組抗的落差會讓音色起了極劇的變化,甚至會沒有聲音。
    如果中間串了別的(高組抗)效果器,那到return那還是沒有差別。

    另外進return還是有經過音箱前級的。並不是直入後級,所以和你的破音是不是前級沒有關係
     
  8. Lilith

    Lilith New Member

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    請教一下NOIZ
    進RETURN如果還是會先進到音箱前級
    那為什麼前級上的鈕都沒有作用了?
    可以大概解釋一下進RETURN和進INPUT的不同嗎?
     
  9. 我愛2號

    我愛2號 Active Member

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    因為你看到的那些gain eq等都是屬於前級的,你從return迴路進去跳過了pre他們當然就失效了

    amp上的input就是進amp的pre
    音箱大部分都還有個sent,sent跟return是一組迴路~設計給串接效果器用的...他在前級之後後級之前加入訊號
    拿return來接pre是不得以的作法,畢竟它跟直接進power amp還是不太一樣
    有些音箱有做power amp in(fender/Peavey部分型號有)那個又比接return好

    最好還是另外用後級+cab,聲音差很多...
    (cab當然差更多,但是要有能力帶><~)
     
  10. bad cat

    bad cat Active Member

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    的確 接poweramp in會好聽很多,聲音比較細緻清楚
    接return對我只能說是ok的tone(但也可能是音箱的差異)
    只是我的音箱只能接return 殘念......
     
  11. Lilith

    Lilith New Member

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    我是想知道
    有人說進RETURN是進後級(個人也覺得應該不是單純進後級, 不然rack preamp何必同時有loop和output,)

    有人說是進前級
    那為什麼前級的旋鈕沒有作用呢?
    有人說"類似"進後級但不完全相同
    我想後面這兩者的意思應該是一樣的
    只是到底是哪理不同呢?有人可以解釋一下嗎?

    至於進return或power in和直接進後級,我是沒比較過...畢竟一般combo沒有辦法讓你直接進後級來比較吧?
     
  12. JerryC

    JerryC Moderator

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    何以證明那些寫"poweramp in"的AMP其實不是指return?

    我指的是, 有音箱同時做了這兩個孔, 然後有插入實際比對過TONE的差異的網友請說說你的心得..謝謝^^
     
  13. NOIZ

    NOIZ New Member

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    通常是這樣

    gt->pre amp in--gain-->ep-->post-->power-->speaker(cab)
    -------------------------------<->
    ---------------------------send return
    ---<--------------------------------------->
    從pre之後到power之前這一段叫做preamp前級
    send--return沒有經過eq,因為為了保有send return不受音箱前級的eq影響。
    另外前級,最主要還有修飾音色的功能,也就是eq,filter等等。
     
  14. NOIZ

    NOIZ New Member

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    有一些mesa的combo除了send return之外,還有獨立的pre out和amp in的,這就是直入後級。
     
  15. Lilith

    Lilith New Member

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    所以說其實是沒有經過eq,但是還是因為經過音箱前級而對音色多少有一點點渲染所以跟直接進後級不同的意思是嗎?
     
    Last edited: 2006-04-21
  16. 我愛2號

    我愛2號 Active Member

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    我覺得接了return的聲音有點放不開,沒有完全出來的感覺

    有時候跟pre本身好像也有一點關係
    像是JMP-1接return我試過的combo沒有一個可以接受的...
    倒是接了fender 的power amp in比較好些
    但像是PSA第一代接那邊差異就沒那麼大


    poweramp in是直接把訊號輸入後級
    return通常都有搭配sent,原本的用意是把經過pre的訊號跟return輸進去的訊號mix起來
    有些音箱上面直接就寫effect loop,基本上它跟sent return是一樣的

    另外一個邏輯上的推演
    power amp in很明顯的就直接捨棄掉了原本pre直接進後級
    那sent就會完全失去它的功效
    如果return就是power amp in(或是倒過來)
    那些音箱就沒有必要做了return又做power amp in,因為不可能同時用到...而且都叫return或是power amp in就可以了
    除非這些廠商無聊~"~

    如果在追根究底點就去看電路圖吧
     
  17. NOIZ

    NOIZ New Member

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    不一樣啊,send return是平行的fx loop,這個接下去會有點糊
    powermp in就是直入後級,聲音絕對是不一樣的啦
     
  18. pinkspider777

    pinkspider777 New Member

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    请教一下,为什么我的podxt live进我marshall 的return没声音出来的??
     
  19. NOIZ

    NOIZ New Member

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    不過
    我個人是比較好奇。
    如果有一個全真空管的頭可以用
    而他卻不用,卻寧用,所謂的模擬前級。
    這樣的理由在哪?
     
  20. JerryC

    JerryC Moderator

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    因為...通常那顆頭不是自己的, 也沒有swtich踏板可踩...

    況且, 並不是每一顆有管子的head的聲音都適合每個人, 所以基於操控性和聲音的match度, (我覺得有時候fit遠比quality重要, 因後者影響變因太多) 當然是用自己帶來的器材為主, 而較敏感一點的說詞當然就淪為我不說的話誰知道我有沒有用管子?

    另外有一點個人意見, 我覺得就算破音再好聽的音箱, 如果只是捅一顆破音進去它的clean channel, 也是很難發揮到那顆音箱破音的特點...我覺得在不能帶自己音箱的前提之下, 自己帶前級本來就是應該的, 這無關真的前級or 模擬前級的問題...當然也可以很龜毛的多帶幾條線跟單顆 or EFX Rack 去串FX Loop 來用現場真空管音箱的破音, 但請祈禱那音箱前級沒問題且聲音是你所想要的...^^
     

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