請問true bypass

本文由 Blash2002-01-27 發表於 "效果器、Amp、DIY 精華" 討論區


  1. Blash

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    拜當代討論區界面之賜,關於TRUE BYPASS其實我畫幾張圖就可以稍作簡單解釋,不用像以前打一堆連我自己事後都看不懂的字。只是要有善心人士提供下傳位置收容我幾張塗鴉?

    P.S.有個卑微的提議是“老手、新手、大大、您、小弟、版主、XX兄、00姊“等就別出現在咱們效果器版吧。如果第一個人用了客氣話以後,第二個人回應時不免只好乖乖先說“先聲明我不是大大,我 覺得......“,然後之後的人大家都得跟著做,各位不覺得挺累的嗎?其實大部分的時候“討論文字本身就能充分顯示發言者的情緒、態度、內涵等“(好像原文是這麼說的吧?笑),只要把問題或意見 儘量說清楚,我想就是做到對他人最真誠的尊重了。
     
  2. 阿顯

    阿顯 New Member

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    請問啥是true bypass啊~~
    ^^|||||||好像很厲害ㄉ東西~
    看大家都在討論~~
    請老手指點一下吧^^~~
    抱歉ㄌ~~新手上路~~
    謝謝
     
  3. 阿顯

    阿顯 New Member

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    嗯!!謝謝版....^^||||b~~對不起
    謝謝Blash哥囉~~^^
    但是...我還是不懂啥是true bypass
    請問要從哪方面開始著手學咧?
    &效果器ㄉdiy啊~~我也想嘗試看看
    但是也不知道該從哪邊先著手?
    麻煩你囉^^~~謝謝
     
  4. 阿顯

    阿顯 New Member

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    嗯.....
    到底是"true"還是"ture"
    如果是我打錯...那抱歉ㄌ....我打錯喔...^^||||
     
  5. 阿顯

    阿顯 New Member

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    嗯~~
    我剛剛再逛Marshallㄉ網站
    看到"Passive bypass"
    嗯...bypass到底有種啊??^^||||||哇~~霧煞煞

    順便問一下~~
    個人對Marshallㄉpedal蠻興趣說
    用過ㄉ朋友們可以發表一下意見嗎?^^
    謝謝囉~
     
  6. Blash

    Blash New Member

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    (因為我希望把一般知識與偏技術面的內容二者區隔,故不想傷腦筋的網友參考粗體字的部份就好。)

      某某bypass是在討論切換效果器on/off的數種不同電路方法。對一般樂手來說,觀察的重點在於當效果器off時的聲音,與沒接上該效果器時的聲音有何差異。

    [​IMG]
    圖一 True Bypass V.S. Hard Bypass

      true bypass是指效果器off的時候,(從效果器的角度)input訊號以被動式開關跳線的方式直接從input jack到output jack,完全與效果器本體電路斷路,不相連接,然後送給下一個器材。換句話說,有true bypass的效果器在off時如同將吉他導線增長數公分而已,對輸入訊號的影響最小。但是訊號的短路與斷路是由金屬簧片空間位置上瞬間接觸與分離而達成,因此使用者切換於on/off之際,除了有機 械上的click聲外(但不會經由amp傳出,故很多樂手喜歡這聲音,認為是高級的象徵,跟某種打火機一樣),通常還會有訊號電平瞬間改變所造成的pop聲。

      true bypass以外大概還有兩種bypass的技術:

    1.hard bypass、passive bypass:基本上看到廠商用模稜兩可的字眼冠在bypass前面來形容他們的bypass技術時,大概都是指這種。如圖一右半部,當off時input訊號雖有跳線到output,但同時也仍接到效果器本體電路的inpu t terminal,換言之受效果器本體電路的輸入阻抗所影響。但大部分採用這類bypass技術的效果器,其本體電路的輸入阻抗即便加上電吉他上的音量控制的“幫助“,相對於拾音器的輸出阻抗仍不夠大。因此 訊號中高頻的部份會在這個過程中損失的較多,也就是off的時候音色會變暗,好比接上一條很長或很爛的導線一樣。此外這種bypass技術所用的開關零件與true bypass所使用的類似,故也有切換時的click聲與pop聲的缺點。

    [​IMG]
    圖二 Electrical Bypass

    2.electrical bypass、buffered bypass:這種技術下無論效果器是on或off,input訊號都得先經過input buffer電路(所以其實它根本沒有“bypass“,不妨把這類效果器上的on/off動作視為內部兩種效果器間的switching),讓輸入阻抗變得相當高,故不會有hard bypass裡音色變暗的缺點。如圖二,buffer過的訊號又分成兩股,一股經效果器本體電路到電子式開關電路,一股則直接走到電子式開關電路。電子式開關電路的作用就是選擇這兩股中的一股送到outp ut buffer電路,再走到output jack輸出。electrical bypass的優點是利用FET當開關(提供O ohm跟無限大infinite ohm),切換時不會有click聲與pop聲。缺點是不論on或off皆須電源才能操作(沒電時無論如何踩開關都不會有聲音);off時buffer過的訊號可能會讓聲音、動態改變;有些效果器(例如典型 的fuzz face)若接在electrical bypass的效果器後面,這些效果器的聲音通常會變得很怪。

      有興趣去搞DIY的話,有位前輩的個人網站可以參考:www.geocities.com/digitmantw。你也可以在第二代風之國度BBS站wind.kkcity.com.tw新成立的吉他電路DIY版找到他。

      最後為了讓主題明確,建議阿顯有興趣的話不妨把Marshall pedal另開一個新話題討論。我只記得Gary Moore在Still Got the Blues session裡可能用過Marshall的Bluesbreaker(這顆應該是停產多年,或完全改版)。如果手邊有這張cd,摺頁有張汽車旅館房間照片上,在大漢堡左邊那棵便是。
     
  7. 阿顯

    阿顯 New Member

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    嗯!!!謝謝你囉~~^^~~我已經大概了解bypassㄌ~
    真ㄉ很謝謝Blashㄉ指點囉~~
    那hand bypass就像是說:
    例如我把某種效果加在hand bypassㄉdistortion
    之前~~那那種效果就可能會受到dist. off時內部晶體ㄉ影響而造成音色改變
    那這也是效果器排列方式重要ㄉ地方ㄌ嗎?
    而ture bypass 就可以跳過晶體而不吃音色ㄉ完全傳出嗎?
    是醬嗎??^^~
    嗯~~那位前輩ㄉ網站我已經加入囉~~內容很豐富~
    只是我看不懂電路^^||||||b~~
    ㄏㄏㄏ~~~
    真ㄉ很謝謝Blashㄉ指點ㄌ~~thanx
    by 阿顯
     
  8. 阿顯

    阿顯 New Member

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    哇.....每次都打錯英文字....@@|||
    完蛋ㄌ....
     
  9. wenyushn-小溫

    wenyushn-小溫 New Member

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    hard bypass並不是單純的指效果器的內部的零件(如電晶體)特性影響聲音,而是指整個電路整體看來還是屬於信號通路的一部分,信號不僅流過旁路的線,同時很小部份流進原電路,且通常是該電路輸入阻抗太小( 櫐RUE BYPASS的無限大電阻來比較),以致於信號無法完整傳至下一級電路.

    如果是同樣的電晶體,只要改變電路的設計,一樣可以做到改良的效果,例如ts10就把原先ts9的輸入電路做了一番改變.
     
  10. wenyushn-小溫

    wenyushn-小溫 New Member

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    剛剛舉的ts10的例子是electrical bypass、buffered bypass的一種,而綜合效果器也是這樣設計的,但是把這些切換電路用數位式的邏輯電路取代,而單顆的廠商如boss,zoom,digitech,dod大部分是用electrical bypass、buffered bypass,主要是因為低成本的考量.
     
  11. 阿顯

    阿顯 New Member

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    嗯...似懂非懂= =|||大頭了~~^^|||
    嗯~不過謝謝你們兩位了^^~
    那在外觀上有沒有麼方法來分辨
    true & hard bypass呢?
     
  12. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    他們想一次解決問題,結果可能變得有點複雜。

    簡單地說, bypass 對吉他手而言,主要是用在效果器的開或關的切換 (on/ off)。而效果器上的 bypass 通常分為 true bypass 和 非 true bypass 兩種。兩種設計雖然作用相同,但前者在關閉時 (off,讓效果器雖接著但沒有作用) 不會像 "非 true bypass" 的設計會有吃掉一部份音色或音量的現像。

    true bypass 是直接用硬體的切換,所以雖然不會有影響音色、音量的問題,但有時在切換時會產生一點切換雜音 (通常很小);"非true bypass" 都還是經過電路,所以在關閉時,或多或少有吃掉一部份音色或音量的現像,但因不同的電路的設計或是零件品質,有的並不是真的很明顯。

    true bypass 用硬體的切換通常比較貴,用在一些較講究的單顆效果器上,例如 美國的Fulltone、 德國的 Banzai 之類的小廠等;"非true bypass" 主要用在大量生產的產品上,像日本的 Boss 和 美國的 DOD 等大公司的產品皆是。

    這樣有沒有比較清楚些?

    PS: 當然,"bypass" 這東西並非只用於效果器,現在只就吉他的領域而言。
     
  13. 阿顯

    阿顯 New Member

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    哈哈哈哈哈~~懂了^^~~謝謝囉~~真的懂了
    嗯~~省去了電路,對不懂電路的人真是一大福音喔^^||||
    謝謝你們三位"拚命"的講解啦!!!^^感激不盡~
    我會努力的學的!!!!

    "他們想一次解決問題,結果可能變得有點複雜。"

    哈哈哈~~這句話讓我發出慚愧but會心的一笑
    哈哈哈哈~~真的很謝謝你們囉~^^
    以馬內利~~
     
  14. J..

    J.. New Member

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    我想如果切換的聲音會錄進去的話
    分開錄就好了~
     
  15. AGUN

    AGUN New Member

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    受教了~看了許久才懂得其原理~

    那如果在錄音時用true bypass在切換效果器時不就會將pop聲連帶錄進去?
    那是用非true bypass比較好囉...?
     
  16. 壞貓

    壞貓 Member

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    那請問TS-9和TS-9DX是不是true bypass阿?
    謝謝~~~
     
  17. Blash

    Blash New Member

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    Ibanez的TS9跟TS9DX二者都是electrical bypass。

    對了,之前許過的圖解已完成,貼在原來的回應中。
     
  18. Blash

    Blash New Member

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    搶銀行比較快提出的問題我看不懂哩?XXX bypass的問題只是在比較:“當我們把某顆效果器接上導線,該效果器off時的聲音“跟“沒接該效果器時的聲音“這二者有何差異。至於設計者關於“效果器on時“所想要的音色如何,跟我們討論的問題 無必然的因果關係,或說是另一回事。
     
  19. David

    David New Member

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    嗯....我想搶銀行比較快的問體也很有意思,我想bypass的設計可能會使開關電阻吃tone變小,因而更能表現出設計者所設計出來的tone不是嗎?如果真是這樣為何boss,ibanez,或一些效果器廠商不都做bypas s的設計呢?如過做了bypass不是更能把設計者的聲音更完美的表現嗎?
     
  20. S.Steven

    S.Steven Member

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    我想效果器廠商的工程師也一定知道有true bypass這的東西,不過true bypass真的只有成本比較高這個缺點嗎??????懂我的問題嗎??我的意思是true bypass會不會有隱藏的問題產生,我相信那些效果器廠商的工程師應該懂得比我們多很多,會不會他們發現有些效果器適合用非true bypass來表現出他們原本設計上的音色,用true bypass就不能夠凸顯出設計者原本想要的音色!!!!!!!!!!
     

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