各位前輩好 小弟想要訂製鼓, 但發現好像訊息很難取得 問各代理商的答案好像也不太一致 例如Dixon牌的網站鼓邊導角有兩種選擇(ROCK、JAZZ) 不知道差異為何?又,只有這兩種可以選擇嗎? 還是其實還有其他的選擇,例如45" 30" 60" 圓形等等的 還有就是小鼓響弦槽,Dixon牌好像都是不做響弦槽的? 記得以前Mapex的頂級小鼓也沒有 再來就是木框,還有特殊木料的問題,響弦開關 似乎都沒有清楚的訊息..... 對於一個「普通」沒有特殊門道的消費者來說,真的好困惑呦 不知道各位前輩對於Dixon或DJ、ISBN、Cadeson等各種廠牌可以訂做的範圍 與選擇性有沒有什麼了解呢? 真希望一次就能夠訂做完全合於自己需求的鼓呀! 煩請各位前輩解惑、協助,感謝!
山羊前輩、大鬍子前輩 我想兩位一定都很有經驗 這個問題相信很多版友都很有興趣 若兩位能夠不吝分享經驗,一定是大家的福氣! 構造原理的確看鬍子前輩的精華文章就瞭解了很多 也正因為如此 才會很想打造自己的鼓 但一般店家都不會幫你細問 大概就是照DIXON網站上的規格去變化 可是結果發現很多「老師級」的鼓手 訂做的鼓都好特別 但一般的鼓友卻連可以有什麼選項都不太清楚 這好像變成「門道」的問題了?有點苦手... 話說DIXON在國外有好多好特別的塗裝和新的懸吊系統 但dixon國內網站也都沒有寫出... 我卻連DIXON有木頭框都是看了大鬍子兄回前一篇版友發問才知道.... 可以選裝特製的響弦開關也是看了其他老師賣的二手鼓和dixon國外網站才知道... 麻煩兩位前輩解惑! 感謝
各位前輩好 可能小弟的問題問得不夠清楚 或許應該簡化來問 國內廠商有哪些可以提供不同導角和響弦槽的訂製,又有哪幾種選擇? 該如何跟各家廠商接洽呢? 若有牽涉廠商機密不好回答 還請各位見諒 若可以還煩請寄私信指點方向 感謝大家!
一般而言.你要找熟識的又對鼓有相當認知[或認真]的經銷商..通常廠商不會直接接單.如凱得聲的門市部,dixon可找268[阿倫老闆真的是鼓的玩家兼行家]跟他討論你一定不會失望 我跟dixon有訂製過幾套,純粹是實驗性質,如果你對層數[ply]倒角有興趣我們可以討論...匠可以提供的空間也很大啊!!而且不會看人大小眼^^如果是dixon我就不敢說你可以想如何就如何....因為建文愛玩;你有特別想法是他沒想到的他會樂意試試...稍大規模的公司不敢這麼玩,畢竟不知道訂做出來的效果如果不好..會有損品牌,所以有一套自己的流程....我幾年前有一套dixon訂製是完全不照公司設計的方式...但...也是溝通很久.[不過還是感謝dixon,因為那套是他們提供我實驗的] 希望有回覆到你
小弟發表一下淺見,雖然我並不知道樓主的實際情形 我覺得... 如果對器材不算很深入的了解 (倒角,木材,層數,膠類,塗裝,桶身比例,風孔大小位置,Lug重量,桶內塗層,懸吊形式,版材裁切方式,鼓肚成形方式.................) 或對聲音有趨於全面性的認識.... 我會希望你可以先"投資自己" "買"公認的好鼓 用過一段時間,練團表演錄音....換不同鼓皮 再跟很多有用過相同器材的前輩討論 讓自己對聲音的認識與形容趨近客觀 然後賣掉(如果沒錢,有錢的話就留著,往後可以比對) 再換別組 再試,再體驗,再學.... 往後要訂製,才能有更好的掌握. *不要只在鼓手的位置上聽聲音,這是我這幾年跟鼓手討論聲音的最重要提醒. 淺見,如有冒犯請包涵.....^^ Q
導角問題視鼓廠而定。大部分是固定45度導角,有的可選擇角度。 因導角需用機器去車,很難辦到完全自選角度。 大致上 小於45度聲音越趨敏銳。大於45度聲音越趨圓潤。 比起可客觀 數據化的"角度"問題之外,個人認為其實"接觸面"的問題更加重要。 角度與接觸面的問題 Pearl RF系是目前可參考資料中解釋最詳細的,可加以參考官網該系頁面。 各家鼓廠用的機器、固定方式、刀具形狀...皆會影響結果。 至於響線槽方面。我問過不同家的鼓廠、設計者,所得到的答案皆不盡相同。 我想這牽涉到該廠/師 的製鼓哲學。 響線槽的作用在於讓響線更完全貼於底皮。增加響線接觸面積,或說貼的更加緊實。 也許這又牽涉到整體完成度或響線開關的設計方式。 有的人認為有需要,有的認為不需要。 可以確定的是同一個鼓肚,有挖響線槽理論上比起沒挖的響線聲應該更加敏銳。 至於零配件問題,甚至是lug的設計,高度...。那可真是討論不完了。 基本上各鼓廠有自己設計的零配件。除非是玩DIY,不然你可以選擇的其實很有限。 另外我要強調的是,訂製鼓其實有一定風險存在。 沒人會知道最後出來的結果會達到你原先預期的幾趴。 譬如我的第一套訂製鼓經過兩三次改裝才達到我的要的聲音。 而我的第三套訂製鼓完全自己設計。效果好到超出我的期望,後來被鼓廠給量產。 但因我個人訂製的用料太好,結構稍嫌複雜。量產型號有成本考量,斟酌縮水一些。 但整體聲音我個人認為是兩回事了。心得是好險!我的堅持是對的。 另外有一套因自己設計失敗,成品退回給鼓廠。幸好是代言人的特權,否則損失慘重。 最後收到一套最屌的頂級鼓,只有尺寸與整套Die-cast鼓框是依照我的喜好。 現在作為我最常使用的鼓組。以上是我個人的部分心得。 若要講小鼓,那可有更多故事了。這部份我以前玩的很超過。
感謝俊華老師、Q老師、大鬍子老師, 我真的學到很多...感動! 其實我個人是最相信TONE長在手上 功夫是一定要繼續練的 打擊墊都打得很高興了 何況是真鼓? 其實會訂製,並不是要訂製什麼頂級鼓組 反而正是因為公認的好鼓買不起>__< 一般平價套裝鼓又有很多地方不理想 我想要的其實就是JAZZ用的三粒組、薄桶身、聲音希望圓潤一些。 知道在台灣訂製鼓組反而超值 所以才想嘗試一下。 其實,對我而言,訂製出來不管實際如何 都會是自己的寶貝(至少顏色是自己喜愛的呀!) 仍然會好好愛惜,發揮它最好的音色。 最重要的是,要用技術來提升它! 總之,感謝各位前輩願意花時間和我分享,我會記得各位教給我寶貴經驗!
把需求列出來在最上面吧! 這龐大的鼓知識是沒法在這文章表達 針對您主要的 1音樂類型 2音色要求 3尺吋 4幾件式? 讓有豐富經驗的前輩們來回答您是最快、最準確又最省錢的方法 除非您覺得在看了這短短的幾百字文章後,就可以做出比那些數十年經驗前輩更好的決定 或可以列出您目前的選擇,來詢問意見 如:cadeson xx series dixon XX series pearl XX series等等
[FONT=新細明體]有丟明確的目標[/FONT][FONT=新細明體]這樣比較好給建議[/FONT]<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o> <o></o> [FONT=新細明體]承[/FONT][FONT=新細明體]鬍子兄[/FONT][FONT=新細明體]還有[/FONT]Q[FONT=新細明體]老師[/FONT][FONT=新細明體]俊華老師起的頭[/FONT]<o></o> [FONT=新細明體]小弟認為[/FONT][FONT=新細明體]聲音這東西[/FONT][FONT=新細明體]的確是需要ㄧ些金錢還有時間的累積[/FONT]<o></o> ([FONT=新細明體]這個鬍兄、[/FONT]Q[FONT=新細明體]老師、俊華老師應該可以再寫一篇專欄[/FONT])<o></o> <o></o> [FONT=新細明體]我覺得[/FONT][FONT=新細明體]倒是可以找一些[/FONT][FONT=新細明體]代表性的類型作比對[/FONT]<o></o> [FONT=新細明體]如[/FONT]<o></o> [FONT=新細明體]嗆辣鼓手[/FONT] chad smith [FONT=新細明體]的小鼓[/FONT]<o></o> ([FONT=新細明體]錄音室老師說,這顆是便宜好用的工具鼓[/FONT])<o></o> <o></o> yamaha maple custom <o></o> ([FONT=新細明體]這套鼓一直都是稱職的錄音模範生,而其小鼓也是一標準[/FONT]tone)<o></o> <o></o> [FONT=新細明體]舉這兩例一金屬[/FONT][FONT=新細明體]一木頭[/FONT]([FONT=新細明體]楓木是樂器類的模範生[/FONT])<o></o> [FONT=新細明體]用來作比對[/FONT][FONT=新細明體]很好抓出基準點[/FONT]<o></o> [FONT=新細明體]有了聲音概念的底[/FONT][FONT=新細明體]再來尋找樂風屬性及個人特色[/FONT][FONT=新細明體]會比較好抓到頭緒[/FONT]<o></o> <o></o> [FONT=新細明體]但各家廠牌的聲音[/FONT][FONT=新細明體]又各有差異[/FONT][FONT=新細明體]如楓木[/FONT][FONT=新細明體]國內的[/FONT]<o></o> [FONT=新細明體]凱德森[/FONT] djdrums dixon shine osan [FONT=新細明體]的聲音都各有特色[/FONT]<o></o> [FONT=新細明體]可能多作比較後[/FONT][FONT=新細明體]比較好下手[/FONT]<o></o> <o></o> [FONT=新細明體]五金部分[/FONT][FONT=新細明體]有鼓場的理念是接觸面越少越好[/FONT] <o></o> [FONT=新細明體]如葵牌這一類高單價鼓[/FONT][FONT=新細明體]大都採用雙珠連桿類的[/FONT]lug <o></o> [FONT=新細明體]而[/FONT]pearl [FONT=新細明體]就喜愛厚重型[/FONT][FONT=新細明體]像[/FONT]RF[FONT=新細明體]系列的[/FONT]lug [FONT=新細明體]每個都很有份量[/FONT]<o></o> [FONT=新細明體]以上這些[/FONT][FONT=新細明體]所構成的聲音結構[/FONT][FONT=新細明體]我覺得並沒有特別的定論[/FONT] <o></o> [FONT=新細明體]相對比較後[/FONT][FONT=新細明體]較易分別的是[/FONT][FONT=新細明體]接觸面少[/FONT][FONT=新細明體]木頭味較明顯[/FONT][FONT=新細明體]較多則反之[/FONT]<o></o> [FONT=新細明體]會型成一種特殊的筒仔聲[/FONT]<o></o> <o></o> [FONT=新細明體]導角部分[/FONT][FONT=新細明體]在工場裡面[/FONT][FONT=新細明體]應該沒有人可以任意亂動機具設定[/FONT] <o></o> [FONT=新細明體]不然[/FONT][FONT=新細明體]一定會被師父電到爆頭[/FONT][FONT=新細明體]因為設定一走掉[/FONT][FONT=新細明體]又要花很多時間來重設[/FONT]<o></o> [FONT=新細明體]所以常見的[/FONT][FONT=新細明體]就是以[/FONT]rock jazz[FONT=新細明體]分別[/FONT][FONT=新細明體]但[/FONT][FONT=新細明體]我覺得這樣並不太準確[/FONT][FONT=新細明體]如[/FONT]djdrums[FONT=新細明體]是以類似[/FONT]jazz[FONT=新細明體]型為導角[/FONT][FONT=新細明體]但聲音一點都不[/FONT]jazz [FONT=新細明體]可兇可柔[/FONT]<o></o> [FONT=新細明體]所以[/FONT][FONT=新細明體]這部份我覺得還是多作功課[/FONT][FONT=新細明體]當作學術研究[/FONT]<o></o> <o></o> [FONT=新細明體]聲音的決定[/FONT][FONT=新細明體]除了鼓肚五金外[/FONT][FONT=新細明體]另一個最大影響的是鼓皮[/FONT] <o></o> [FONT=新細明體]這個領域就比較好入門[/FONT][FONT=新細明體]因為便宜經濟[/FONT][FONT=新細明體]而國際三大品牌[/FONT][FONT=新細明體]台灣都有進[/FONT]<o></o> [FONT=新細明體]雖然型號不一定齊全[/FONT][FONT=新細明體]但至少熱門的都有貨[/FONT][FONT=新細明體]這是比較好實驗的部分[/FONT]<o></o>
多謝 DRUMMER1100和山羊 我想我大概了解情況了 山羊兄提供的資訊非常有幫助 我是蠻想要做薄統身 但導角向PHX那樣隨著尺吋變化 因為不喜歡高頻泛音過多 有機會會再去多找一些管道問問看 感謝大家!受益良多! 想再請問山羊兄 JAZZ和ROCK導角到底差在哪裡呢? 謝謝您!
導角部分 可以參考鬍兄所撰言的 若要定做像PHX以及RF這類的 "高科技鼓組" 隨著尺寸變化鼓肚條件的頂級鼓 你若沒有十分的把握 盡量不要輕易嘗試 因為成品的聲音可能和你想像的相差甚遠 若想要泛音少一些 建議可以從鼓皮下手 可從霧面.內建消音圈或是人工纖維及仿獸皮的款式做比較 另 高頻及泛音較少的鼓組 也可以找外層有貼皮的 像ludwing有許多復古款都是以此設定 或是taye也是有一些可以選擇 貼皮鼓組會因為外層貼皮 聲音變得較溫馴內斂 如果不是特定需求 建議還是從鼓皮上做變化 鼓組還是依烤漆款為主 聲音彈性及變化度較大
PHX的bearing edge並沒有隨著呎吋大小做改變! all 30 degree 您說的應該是「接觸面積」 bearing edge V.S. 接觸面積 是完全不同的東西 如pearl 有 1.一般 2. round 3. fully round 可以的話,別參考PHX的規格 因為木料unique、排列組合unique、 角度和面積都是經過lab以phx特別的鼓身去不斷地實驗,才得到的可以方便量產的數據 如果要薄鼓身 打jazz、又可打其它曲風 三件式 也不會有實驗失敗的風險 世界級頂尖鼓手live、錄音室用鼓 價錢會比您跟國產品牌special order貴一些 可以參考 Pearl Reference Pure youtube有官方錄音檔可參考 三件式的話,我想可能要7-6萬左右