請問關於在台灣訂製custom鼓的問題(鼓邊導角與響弦槽等)

本文由 groovydrumming2011-05-13 發表於 "Drum Set" 討論區


  1. groovydrumming

    groovydrumming New Member

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    各位前輩好
    小弟想要訂製鼓,
    但發現好像訊息很難取得
    問各代理商的答案好像也不太一致

    例如Dixon牌的網站鼓邊導角有兩種選擇(ROCK、JAZZ)
    不知道差異為何?又,只有這兩種可以選擇嗎?
    還是其實還有其他的選擇,例如45" 30" 60" 圓形等等的

    還有就是小鼓響弦槽,Dixon牌好像都是不做響弦槽的?
    記得以前Mapex的頂級小鼓也沒有

    再來就是木框,還有特殊木料的問題,響弦開關
    似乎都沒有清楚的訊息.....
    對於一個「普通」沒有特殊門道的消費者來說,真的好困惑呦

    不知道各位前輩對於Dixon或DJ、ISBN、Cadeson等各種廠牌可以訂做的範圍
    與選擇性有沒有什麼了解呢?

    真希望一次就能夠訂做完全合於自己需求的鼓呀!

    煩請各位前輩解惑、協助,感謝!
     
  2. 山羊

    山羊 New Member

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    這個問題 我覺得 一定要請鬍子大出來分享一下

    他的經驗 還有收藏量 都可以開間小博物館了
     
  3. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    我在打鼓網寫過專欄。當代精華區應該也有很多文章可以參考。
    山羊老弟待過鼓廠工作,懂得應該不比我少。請不要客氣。就回覆吧!
     
  4. groovydrumming

    groovydrumming New Member

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    山羊前輩、大鬍子前輩
    我想兩位一定都很有經驗
    這個問題相信很多版友都很有興趣
    若兩位能夠不吝分享經驗,一定是大家的福氣!

    構造原理的確看鬍子前輩的精華文章就瞭解了很多
    也正因為如此
    才會很想打造自己的鼓
    但一般店家都不會幫你細問
    大概就是照DIXON網站上的規格去變化

    可是結果發現很多「老師級」的鼓手
    訂做的鼓都好特別
    但一般的鼓友卻連可以有什麼選項都不太清楚
    這好像變成「門道」的問題了?有點苦手...


    話說DIXON在國外有好多好特別的塗裝和新的懸吊系統
    但dixon國內網站也都沒有寫出...
    我卻連DIXON有木頭框都是看了大鬍子兄回前一篇版友發問才知道....
    可以選裝特製的響弦開關也是看了其他老師賣的二手鼓和dixon國外網站才知道...

    麻煩兩位前輩解惑!

    感謝
     
    Last edited: 2011-05-13
  5. 山羊

    山羊 New Member

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    鬍子兄客氣了

    若對於 dixon 有興趣

    我覺得 俊華老師 也對其有深入的了解

    上次去拜訪他的時候 他的dixon套鼓 做法也很特別

    可以向他請教請教
     
  6. groovydrumming

    groovydrumming New Member

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    各位前輩好
    可能小弟的問題問得不夠清楚
    或許應該簡化來問
    國內廠商有哪些可以提供不同導角和響弦槽的訂製,又有哪幾種選擇?
    該如何跟各家廠商接洽呢?

    若有牽涉廠商機密不好回答
    還請各位見諒

    若可以還煩請寄私信指點方向
    感謝大家!
     
  7. 5c2fbh

    5c2fbh New Member

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    一般而言.你要找熟識的又對鼓有相當認知[或認真]的經銷商..通常廠商不會直接接單.如凱得聲的門市部,dixon可找268[阿倫老闆真的是鼓的玩家兼行家]跟他討論你一定不會失望
    我跟dixon有訂製過幾套,純粹是實驗性質,如果你對層數[ply]倒角有興趣我們可以討論...匠可以提供的空間也很大啊!!而且不會看人大小眼^^如果是dixon我就不敢說你可以想如何就如何....因為建文愛玩;你有特別想法是他沒想到的他會樂意試試...稍大規模的公司不敢這麼玩,畢竟不知道訂做出來的效果如果不好..會有損品牌,所以有一套自己的流程....我幾年前有一套dixon訂製是完全不照公司設計的方式...但...也是溝通很久.[不過還是感謝dixon,因為那套是他們提供我實驗的:D]
    希望有回覆到你:)
     
  8. groovydrumming

    groovydrumming New Member

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    謝謝老師!
    這樣我大概了解了!

    不過另一方面有個體悟
    就是要趕快把技術練好,變成老師級的
    看來選擇空間會更大~~:cool:

    謝謝您!
     
  9. Q

    Q New Member

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    小弟發表一下淺見,雖然我並不知道樓主的實際情形

    我覺得...
    如果對器材不算很深入的了解
    (倒角,木材,層數,膠類,塗裝,桶身比例,風孔大小位置,Lug重量,桶內塗層,懸吊形式,版材裁切方式,鼓肚成形方式.................)
    或對聲音有趨於全面性的認識....
    我會希望你可以先"投資自己"
    "買"公認的好鼓
    用過一段時間,練團表演錄音....換不同鼓皮
    再跟很多有用過相同器材的前輩討論
    讓自己對聲音的認識與形容趨近客觀
    然後賣掉(如果沒錢,有錢的話就留著,往後可以比對)
    再換別組
    再試,再體驗,再學....
    往後要訂製,才能有更好的掌握.

    *不要只在鼓手的位置上聽聲音,這是我這幾年跟鼓手討論聲音的最重要提醒.

    淺見,如有冒犯請包涵.....^^

    Q
     
  10. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    導角問題視鼓廠而定。大部分是固定45度導角,有的可選擇角度。
    因導角需用機器去車,很難辦到完全自選角度。
    大致上 小於45度聲音越趨敏銳。大於45度聲音越趨圓潤。

    比起可客觀 數據化的"角度"問題之外,個人認為其實"接觸面"的問題更加重要。
    角度與接觸面的問題 Pearl RF系是目前可參考資料中解釋最詳細的,可加以參考官網該系頁面。
    各家鼓廠用的機器、固定方式、刀具形狀...皆會影響結果。

    至於響線槽方面。我問過不同家的鼓廠、設計者,所得到的答案皆不盡相同。
    我想這牽涉到該廠/師 的製鼓哲學。
    響線槽的作用在於讓響線更完全貼於底皮。增加響線接觸面積,或說貼的更加緊實。
    也許這又牽涉到整體完成度或響線開關的設計方式。
    有的人認為有需要,有的認為不需要。
    可以確定的是同一個鼓肚,有挖響線槽理論上比起沒挖的響線聲應該更加敏銳。

    至於零配件問題,甚至是lug的設計,高度...。那可真是討論不完了。
    基本上各鼓廠有自己設計的零配件。除非是玩DIY,不然你可以選擇的其實很有限。

    另外我要強調的是,訂製鼓其實有一定風險存在。
    沒人會知道最後出來的結果會達到你原先預期的幾趴。

    譬如我的第一套訂製鼓經過兩三次改裝才達到我的要的聲音。
    而我的第三套訂製鼓完全自己設計。效果好到超出我的期望,後來被鼓廠給量產。
    但因我個人訂製的用料太好,結構稍嫌複雜。量產型號有成本考量,斟酌縮水一些。
    但整體聲音我個人認為是兩回事了。心得是好險!我的堅持是對的。

    另外有一套因自己設計失敗,成品退回給鼓廠。幸好是代言人的特權,否則損失慘重。
    最後收到一套最屌的頂級鼓,只有尺寸與整套Die-cast鼓框是依照我的喜好。
    現在作為我最常使用的鼓組。以上是我個人的部分心得。
    若要講小鼓,那可有更多故事了。這部份我以前玩的很超過。
     
  11. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    我覺得Q毛兄完全切中問題核心。漂亮!
     
  12. groovydrumming

    groovydrumming New Member

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    感謝俊華老師、Q老師、大鬍子老師,
    我真的學到很多...感動!

    其實我個人是最相信TONE長在手上
    功夫是一定要繼續練的
    打擊墊都打得很高興了
    何況是真鼓?

    其實會訂製,並不是要訂製什麼頂級鼓組
    反而正是因為公認的好鼓買不起>__<
    一般平價套裝鼓又有很多地方不理想
    我想要的其實就是JAZZ用的三粒組、薄桶身、聲音希望圓潤一些。

    知道在台灣訂製鼓組反而超值
    所以才想嘗試一下。
    其實,對我而言,訂製出來不管實際如何
    都會是自己的寶貝(至少顏色是自己喜愛的呀!)
    仍然會好好愛惜,發揮它最好的音色。

    最重要的是,要用技術來提升它!



    總之,感謝各位前輩願意花時間和我分享,我會記得各位教給我寶貴經驗!
     
    Last edited: 2011-05-14
  13. sampkeimo

    sampkeimo Member

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    打爵士!!??建議把錢投資在小鼓上!!TT&FT跟BD就凱德森吧!!還有建議真要訂做,TT做10''12''兩顆!!
     
  14. groovydrumming

    groovydrumming New Member

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    sampkeimo
    謝謝您的建議
    STUDIO WIZARD好像是目前最接近我的需求的現成鼓組
    不過我還去問問看如何跟他們聯繫
    感謝您!
     
  15. DRUMMER1100

    DRUMMER1100 Member

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    把需求列出來在最上面吧!
    這龐大的鼓知識是沒法在這文章表達

    針對您主要的
    1音樂類型
    2音色要求
    3尺吋
    4幾件式?

    讓有豐富經驗的前輩們來回答您是最快、最準確又最省錢的方法
    除非您覺得在看了這短短的幾百字文章後,就可以做出比那些數十年經驗前輩更好的決定
    或可以列出您目前的選擇,來詢問意見
    如:cadeson xx series
    dixon XX series
    pearl XX series等等
     
    Last edited: 2011-05-15
  16. 山羊

    山羊 New Member

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    [FONT=新細明體]有丟明確的目標[/FONT][FONT=新細明體]這樣比較好給建議[/FONT]<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
    <o:p></o:p>
    [FONT=新細明體]承[/FONT][FONT=新細明體]鬍子兄[/FONT][FONT=新細明體]還有[/FONT]Q[FONT=新細明體]老師[/FONT][FONT=新細明體]俊華老師起的頭[/FONT]<o:p></o:p>
    [FONT=新細明體]小弟認為[/FONT][FONT=新細明體]聲音這東西[/FONT][FONT=新細明體]的確是需要ㄧ些金錢還有時間的累積[/FONT]<o:p></o:p>
    ([FONT=新細明體]這個鬍兄、[/FONT]Q[FONT=新細明體]老師、俊華老師應該可以再寫一篇專欄[/FONT])<o:p></o:p>
    <o:p></o:p>
    [FONT=新細明體]我覺得[/FONT][FONT=新細明體]倒是可以找一些[/FONT][FONT=新細明體]代表性的類型作比對[/FONT]<o:p></o:p>
    [FONT=新細明體]如[/FONT]<o:p></o:p>
    [FONT=新細明體]嗆辣鼓手[/FONT] chad smith [FONT=新細明體]的小鼓[/FONT]<o:p></o:p>
    ([FONT=新細明體]錄音室老師說,這顆是便宜好用的工具鼓[/FONT])<o:p></o:p>
    <o:p></o:p>
    yamaha maple custom <o:p></o:p>
    ([FONT=新細明體]這套鼓一直都是稱職的錄音模範生,而其小鼓也是一標準[/FONT]tone)<o:p></o:p>
    <o:p></o:p>
    [FONT=新細明體]舉這兩例一金屬[/FONT][FONT=新細明體]一木頭[/FONT]([FONT=新細明體]楓木是樂器類的模範生[/FONT])<o:p></o:p>
    [FONT=新細明體]用來作比對[/FONT][FONT=新細明體]很好抓出基準點[/FONT]<o:p></o:p>
    [FONT=新細明體]有了聲音概念的底[/FONT][FONT=新細明體]再來尋找樂風屬性及個人特色[/FONT][FONT=新細明體]會比較好抓到頭緒[/FONT]<o:p></o:p>
    <o:p></o:p>
    [FONT=新細明體]但各家廠牌的聲音[/FONT][FONT=新細明體]又各有差異[/FONT][FONT=新細明體]如楓木[/FONT][FONT=新細明體]國內的[/FONT]<o:p></o:p>
    [FONT=新細明體]凱德森[/FONT] djdrums dixon shine osan [FONT=新細明體]的聲音都各有特色[/FONT]<o:p></o:p>
    [FONT=新細明體]可能多作比較後[/FONT][FONT=新細明體]比較好下手[/FONT]<o:p></o:p>
    <o:p></o:p>
    [FONT=新細明體]五金部分[/FONT][FONT=新細明體]有鼓場的理念是接觸面越少越好[/FONT] <o:p></o:p>
    [FONT=新細明體]如葵牌這一類高單價鼓[/FONT][FONT=新細明體]大都採用雙珠連桿類的[/FONT]lug <o:p></o:p>
    [FONT=新細明體]而[/FONT]pearl [FONT=新細明體]就喜愛厚重型[/FONT][FONT=新細明體]像[/FONT]RF[FONT=新細明體]系列的[/FONT]lug [FONT=新細明體]每個都很有份量[/FONT]<o:p></o:p>
    [FONT=新細明體]以上這些[/FONT][FONT=新細明體]所構成的聲音結構[/FONT][FONT=新細明體]我覺得並沒有特別的定論[/FONT] <o:p></o:p>
    [FONT=新細明體]相對比較後[/FONT][FONT=新細明體]較易分別的是[/FONT][FONT=新細明體]接觸面少[/FONT][FONT=新細明體]木頭味較明顯[/FONT][FONT=新細明體]較多則反之[/FONT]<o:p></o:p>
    [FONT=新細明體]會型成一種特殊的筒仔聲[/FONT]<o:p></o:p>
    <o:p></o:p>
    [FONT=新細明體]導角部分[/FONT][FONT=新細明體]在工場裡面[/FONT][FONT=新細明體]應該沒有人可以任意亂動機具設定[/FONT] <o:p></o:p>
    [FONT=新細明體]不然[/FONT][FONT=新細明體]一定會被師父電到爆頭[/FONT][FONT=新細明體]因為設定一走掉[/FONT][FONT=新細明體]又要花很多時間來重設[/FONT]<o:p></o:p>
    [FONT=新細明體]所以常見的[/FONT][FONT=新細明體]就是以[/FONT]rock jazz[FONT=新細明體]分別[/FONT][FONT=新細明體]但[/FONT][FONT=新細明體]我覺得這樣並不太準確[/FONT][FONT=新細明體]如[/FONT]djdrums[FONT=新細明體]是以類似[/FONT]jazz[FONT=新細明體]型為導角[/FONT][FONT=新細明體]但聲音一點都不[/FONT]jazz [FONT=新細明體]可兇可柔[/FONT]<o:p></o:p>
    [FONT=新細明體]所以[/FONT][FONT=新細明體]這部份我覺得還是多作功課[/FONT][FONT=新細明體]當作學術研究[/FONT]<o:p></o:p>
    <o:p></o:p>
    [FONT=新細明體]聲音的決定[/FONT][FONT=新細明體]除了鼓肚五金外[/FONT][FONT=新細明體]另一個最大影響的是鼓皮[/FONT] <o:p></o:p>
    [FONT=新細明體]這個領域就比較好入門[/FONT][FONT=新細明體]因為便宜經濟[/FONT][FONT=新細明體]而國際三大品牌[/FONT][FONT=新細明體]台灣都有進[/FONT]<o:p></o:p>
    [FONT=新細明體]雖然型號不一定齊全[/FONT][FONT=新細明體]但至少熱門的都有貨[/FONT][FONT=新細明體]這是比較好實驗的部分[/FONT]<o:p></o:p>
     
  17. groovydrumming

    groovydrumming New Member

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    多謝 DRUMMER1100和山羊

    我想我大概了解情況了
    山羊兄提供的資訊非常有幫助

    我是蠻想要做薄統身
    但導角向PHX那樣隨著尺吋變化
    因為不喜歡高頻泛音過多

    有機會會再去多找一些管道問問看

    感謝大家!受益良多!


    想再請問山羊兄
    JAZZ和ROCK導角到底差在哪裡呢?
    謝謝您!
     
  18. 山羊

    山羊 New Member

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    導角部分 可以參考鬍兄所撰言的

    若要定做像PHX以及RF這類的 "高科技鼓組" 隨著尺寸變化鼓肚條件的頂級鼓 你若沒有十分的把握 盡量不要輕易嘗試
    因為成品的聲音可能和你想像的相差甚遠

    若想要泛音少一些 建議可以從鼓皮下手 可從霧面.內建消音圈或是人工纖維及仿獸皮的款式做比較

    另 高頻及泛音較少的鼓組 也可以找外層有貼皮的
    像ludwing有許多復古款都是以此設定 或是taye也是有一些可以選擇

    貼皮鼓組會因為外層貼皮 聲音變得較溫馴內斂 如果不是特定需求
    建議還是從鼓皮上做變化 鼓組還是依烤漆款為主 聲音彈性及變化度較大
     
  19. groovydrumming

    groovydrumming New Member

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    山羊兄
    您的意見其實跟我思考的結論蠻接近的
    您的專業答覆正好印證了我的懷疑

    感謝您!現在豁然開朗了!
     
  20. DRUMMER1100

    DRUMMER1100 Member

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    PHX的bearing edge並沒有隨著呎吋大小做改變! all 30 degree
    您說的應該是「接觸面積」
    bearing edge V.S. 接觸面積 是完全不同的東西
    如pearl 有 1.一般 2. round 3. fully round

    可以的話,別參考PHX的規格
    因為木料unique、排列組合unique、
    角度和面積都是經過lab以phx特別的鼓身去不斷地實驗,才得到的可以方便量產的數據

    如果要薄鼓身
    打jazz、又可打其它曲風
    三件式
    也不會有實驗失敗的風險
    世界級頂尖鼓手live、錄音室用鼓
    價錢會比您跟國產品牌special order貴一些
    可以參考 Pearl Reference Pure
    youtube有官方錄音檔可參考
    三件式的話,我想可能要7-6萬左右
     

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