請問個大小調樂理問題??

本文由 imported_中橫小男孩2004-07-10 發表於 "音樂、樂理、其他樂器精華" 討論區


  1. imported_中橫小男孩

    imported_中橫小男孩 New Member

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    請問各位如何看大小調

    是像國外教材都以1級當主音
    major 1 2 3 4 5 6 7 1
    minor 1 2 b3 4 5 b6 b7 1

    還是像台灣的書是以major的6級當minor的主音
    major 1 2 3 4 5 6 7 1
    minor 6 7 1 2 3 4 5 6

    雖然這兩種看法的音程距離都一樣..但總有個不同吧??不同在那呢??
    我的老師是以major的6級當minor的主音...好像台灣大部分的吉他手都是這樣看的
    但我看國外的教材都沒有這樣子用
    major就是major....minor就是minor

    各位是用那一種呢??謝謝!!
     
  2. 芬達

    芬達 Member

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  3. 芬達

    芬達 Member

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    </font><blockquote>引言:</font><hr />原留言人 芬達:
    </font><blockquote>引言:</font><hr />原留言人 中橫小男孩:
    請問各位如何看大小調

    是像國外教材都以1級當主音
    major 1 2 3 4 5 6 7 1====>C major
    minor 1 2 b3 4 5 b6 b7 1====>C minor

    還是像台灣的書是以major的6級當minor的主音
    major 1 2 3 4 5 6 7 1=======>C major
    minor 6 7 1 2 3 4 5 6=======>A minor

    書上的意思只是想告訴你這些吧。。。
    Major 本來就是Major , minor 也本來就是minor啊
    </font>[/QUOTE]
    </font>[/QUOTE]
     
  4. imported_中橫小男孩

    imported_中橫小男孩 New Member

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    抱歉..可能我問的不太好,所以兩位有些誤解了
    兩位說的我都知道了..不過還是謝謝回應!!

    C major與A minor可以說它們是音程距離一樣,也可以說它們是關係大小調....

    我的問題應該要這樣問
    如果是Am調的曲子,
    大家會以C major的6級A當主音6 7 1 2 3 4 5 6,就是C major與A minor都是用major音程來看,主音分別是1級和6級

    還是以音名A當主音1 2 b3 4 5 b6 b7 8(1),用minor音程來看,主音永遠都是1級

    照音程的順序排列音名都是 A B C D E F G A

    這樣應該比較清楚了吧!!
    大家是用那一種呢??這兩種看法有什麼差別呢??謝謝!!
     
  5. 紅龜

    紅龜 Moderator

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    我想這可能就是所謂首調與固定調的差別吧!
    首調就是以該調的主音音名為調名(如A某某調),主音(tonic)也就是有調音樂的key center,就是因為有key center 或叫"調"的特性,所以才叫有調音樂,不然就叫無調音樂了....

    固定調好像是古典比較常用吧!無論任何調,
    C D E F G A B 一定唱成 do re mi fa sol la ti
    簡譜寫成 1 2 3 4 5 6 7 , C# 還是唱成do(pitch自己調整)因為還是C某某音,所以還是唱成do,簡譜寫成1#,其他類推...

    就算是A小調,A B C D E F G 還是唱成 la ti do re mi fa sol 簡譜寫成 6 7 1 2 3 4 5

    但是既然叫A小調,第一個音為何要唱成la? 簡譜為何要寫成6呢?明明就不是C大調,是一個全新的調,雖然組成音完全一樣,但是音階與各音之間的音程是不同的(如C大調的第一音到第3,6,7,音之間為大音程"Major",A小調的第一音到第3,6,7音之間為小 音程"Minor"),若為了省事而用C大調來思考其關係小調A小調,雖然圖個方便,但卻喪失了主音為do,為tonic function(在此調中最穩定,最後歸屬的音)的觀念,對很多其他樂理上觀念的轉換是不利的,個人的淺見啦!因為我又不懂旋律樂器.....
     
  6. osk

    osk New Member

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    就我從我老師學到的觀念裡
    首調跟固定調的差別在 想法,文化,和個人訓練有關
    不論如何都可以通
    這都是幫助我們思考樂理的一個工具
    只是看你怎麼想,你熟不熟悉,跟聽不聽的出來

    譬如以前我抓到一首歌的和絃
    E ---> F ----> A ----> B(都是power cord)
    我剛開始很納悶
    以首調為E 的話和絃進行就是
    I ---> IIb ----> IV -----> V
    這樣的話 用順階和絃去想 第二級應該是II阿 不該是IIb
    但是用phrygian去想那就通了(1 ,2b ,3b ,4 ,5,6b,7b)
    所以solo的話 可以用E phrygian 音階去彈
    換個角度C大調想法也通阿(在指板上市一摩一樣的)

    那你的耳朵聽到什麼ㄋ 看你常聽什麼吧
    每天接觸phrygian音樂 就會認為這是phrygain
    有人是聽出 和絃的音程 可能他練習的方式就這樣
    也有人是什麼鬼都聽不出來 (烏 就像我)

    這兩種不一樣的想法就都可以 看怎麼運用
    甚至其實寫這個的作者 其實只是射飛鏢決定和絃順序 然後彈一彈覺得不錯聽 然後就用 (開玩笑的^^)

    老師 有錯誤的麻煩指證一下吧
     
  7. 冠茄茄

    冠茄茄 New Member

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    要以音程的距離來區分比較好

    先看根音在什麼地方

    如果是c的自然大調就是

    CDEFGAB 12345678

    C的自然小調是 1,2 降3 4 5 降6 降7 8
    C D降E F G 降A 降B C (抱歉電腦沒升降記號)

    如果你說的 67123456

    那就是A的自然小調 A B C D E F G A

    音程是符合 全半全全半全全(自然小調的音程概念)

    所以要記的是音程的概念

    自然大調是 全全半全全全半

    自然小調是 全半全全半全全

    這樣記的方式對將來比較好

    對了我只是怕這問題可能沒人理因為要扯的話東西很多
    講的亂七八糟的話煩請修正
     
  8. 速彈美學

    速彈美學 New Member

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    嗯.以音名為數字代號的固定調唱名.及以根音為完全一度

    的首調唱名.其實都有他們的用途.如固定調唱名在移調時

    .直接就可將音名以簡譜記載出來.所以他適合用於彈奏.

    而首調唱名便需要再經過音程翻譯.所以他適合用於推算

    .但較專業點的講法.在國內外是以首調唱名為正統.因這

    樣的方法.能使樂手輕易理解十二個大小調的調性變化.甚

    至調式音階的排列組合.像葛雷果教會調式音階.若是以"C

    "為一級調式."D"為二級調式."E"為三級調式."F"為四級

    調式."G"為五級調式."A"為六級調式."B"為七級調式.這

    樣的關系調推算法.除非有適當的和絃背景.否則還不是同

    聽自然大小調一樣.而若以平行調推算法."C"調的一級.

    "C"調的二級."C"調的三級."C"調的四級."C"調的五級.

    "C"調的六級."C"調的七級.第幾級是大調.第幾級是小調.

    於十二個調裡.在也清楚不過.既可在任何的和絃背景中.

    立刻分析該組成與應用.這些既稱為."Key.Center"中心

    調音階彈法."Chord.Scale"和絃音階彈法.(一點淺見).
     
  9. BloodSucker.

    BloodSucker. New Member

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    主要是.....對於根音想法的不同

    小調根音若為六 是方便解釋小調跟大調的關

    變成小調是大調的附屬品

    去推級數很不容易

    很多觀念是由級數以及音程所以組成的

    如1跟4 5 是完全四度 完全五度

    小調音階也有完全四度 完全五度

    但若跟音是6 豈不難推

    差就在這裡吧

    個人淺見
     
  10. imported_ROCKHEAD

    imported_ROCKHEAD Member

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    贊同速彈美學的說法.

    不要想太多,直接把它當成自然小調比較實際, 才能掌握它的根性(Tonic) and "Key Center". 心堛器D自然大小調彼此的關係就好,而 Key Center正是Modulation的法門, 也是日後做作曲和既興的最佳 reference point.
     
  11. Peace World

    Peace World Member

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    我猜你可能搞混你老師的說法了.
    我猜他是要這樣說:

    順階和弦如下:
    VI,Aeolian:Imi IIdim IIImaj IVmi Vmi VImaj VIImaj
    而小調順階同上
    ex:Ami:  Ami Bdim Cmaj Dmi  Emi Fmaj  Gmaj

    或許你老師要告訴你的是這樣子的.
    而你說CMaj,Ami,然後用六度音當成一度去彈,其實也是一樣的啊
    想法上的轉換罷了,但是如果是六級則不同..就變成我上面說的一樣了

    然而你說的用六度來算一樣是min的音程.其實是應該說是推算關系調的
    快速方法.
    ex大調:1 2 34 5 6 78
    For C C D EF G A BC
    從六度算起並且當作一度音
    音程變:1 23 4 56 7 8
    Ami : A BC D EF G A

    而為何變成小調音程就請你從大調的六度音開始算起.
    就會變成全音 半音 全音 全音 半音 全音 全音.

    上面幾位大大有說音程距離,你可以照此推算看看就會明白了!

    排版排的很差,加減看吧@_@||


    此外..紅龜大大所說的古典樂..雖然我不是很了解古典樂,不過也有練過幾首簡譜的古典樂曲,我記得是這樣子的.因為古典樂轉調還是會把它看成C大調來看,所以會有這樣的情形.(我練的是有轉回主調,不知道這是否是原因之一?)

    如果我有說錯的話...麻煩請幫我糾正,因為我不是很了解classic ^^"
     
    Last edited: 2004-12-10
  12. DreamToilet

    DreamToilet New Member

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    其實我覺得用6712345彈吉他比較方便呢...用指型應對就好
    只是不要忘記他原本意義吧 = =
     
  13. Crystal

    Crystal New Member

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    major和minor的音程距離怎麼會一樣呢?
    假設 大二度,也就是全音用數字2作代表,
    小二度,也就是半音用數字1作代表。
    Major的音程關係應為:2212221
    minor的音程關係則是:2122122
    哪裡一樣了?

    如果你曾經翻閱過樂理書籍,
    會發現大調小調各有12種,
    因為一個八度中有12個不同音高的音,每個音都可以依照音程關係排出一個大調和小調。

    至於所謂的「關係大小調」,
    是「調號」相同;而非音程相同。
     

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