請問一下變壓器…

本文由 無表情小丑2002-03-12 發表於 "效果器、Amp、DIY 精華" 討論區


  1. 無表情小丑

    無表情小丑 Member

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    變壓器原廠的都要五百多,
    買電器行的變壓器可以嗎?
    一個才一、二百元而已,
    不會壞吧?
     
  2. Edward Huang

    Edward Huang Member

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    要注意變壓器所提供的安培數!!如200mA,500mA等!!
    聽說原廠的變壓器比較不會有雜訊干擾!!
     
  3. 無表情小丑

    無表情小丑 Member

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    現在的效果器,
    通常用9V的變壓器吧?
     
  4. Blash

    Blash New Member

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      重點是每件器材所需電源規格都會標示在外殼上,照著買就是。簡單的說,你若要跟電器行買,要逐一確認:

    1、輸出是幾伏特(V)
    2、是交流電(AC)或直流電(DC)
    3、以及最小電流需求是幾安培(A,有時單位是用千分之一安培mA,例如 0.3A = 300mA)。
    4、如果是直流電,除非是要餵相當早期的Boss單顆外,大部分時候你需要買有穩過壓的(regulated)。
    5、然後你要注意接頭的極性跟你的效果器是否相同,是外正內負+ -(。- -,還是外負內正- -(。- +。不過大部分電器行賣的都能推個開關或用轉接頭去改變極性。

      樂器行賣一顆五百的我沒買過不知是什麼情形。但如果你是打算買一顆回去,用“一轉多“的排線去餵數個單顆效果器的話,五百塊一顆的不會比一、兩百塊一顆的高明到哪裡去。

    p.s.所謂的“變壓器“通常是名詞誤用。我們對大部分單顆效果器所用,那顆把牆壁插座上的110V交流電轉成9V直流電的黑色、方形小塑膠盒叫AC adaptor,不叫變壓器(transformer)。它們二者的關係是:一顆AC adaptor內部電路裡至少會有一顆變壓器在其中。變壓器只是一顆至少有四隻接腳的電子零件,關於電源供應用途上,只有改變交流電壓大小的能力,例如把牆上插座的110Vac變成11Vac。但我們要的是直流 電,至少還需要經過整流(rectify)與濾波(filter)的過程。你去電器行要買的,其實就是至少含有一個變壓器加上整流、濾波電路的小裝置叫AC adaptor,俗稱“阿達不達“。
     
  5. ericlin

    ericlin New Member

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    拿你家56k moden的變壓緝拿來差就好啦!
     
  6. 無表情小丑

    無表情小丑 Member

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    那請問一下,
    Korg 的 toneworks AX1G
    要用幾安培的?
    因為上面好像沒寫…
     
  7. 馬提

    馬提 New Member

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>聽說原廠的變壓器比較不會有雜訊干擾 <HR></BLOCKQUOTE>
    以我的經驗,這是真的!!

    最近我買了一顆maxon的analog delay AD900,
    因為在日本買的,原廠附了一個AC adaptor,但是input是日本當地的100v
    所以我到電子街買了一顆100元回來用,雜訊何其大,尤其當我將上面的level開大時,雜訊隨著加大,且大到我要抓狂!有個"嗡"的聲音,狗大聲的!
    我將原廠還是勉強插進去用,"完全"沒有任何雜音!
    且tone變得比較好,很明顯!
    所以我現在就用個110v/100v降壓器,還是乖乖用原廠的adaptor,雖然它上面也是打made in Taiwan,但效果天壤之別!
     
  8. wizardma

    wizardma Active Member

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    市售變壓整流器大多不含穩壓
    所以電壓輸出通常比標示的值還要高
    這是因為他們標示的是方均根值
    而輸出是這個值的根號2倍
    因為他們是給有內含穩壓電路的設備用的
    穩壓IC需要3V的電壓差才能保證正常工作
    比如標9V的 輸出是12.72V(這是電容充電後的峰值電壓)
    送到9V的穩壓IC 輸出就是9V

    如果沒有經過這到手續
    你就會把12.72V的電壓加在你的效果器上
    電壓高對電器來說 不是件好事
    歐姆定律大家應該都知道
    電阻固定的話 電壓變高 電流就變高
    消耗功率跟著變大
    有些東西就會因為過熱而燒毀

    再來說說用這種變壓整流器的雜音的問題
    有的變壓整流器輸出端電容並不夠大
    所以沒辦法過濾掉整流後直流中的交流成分
    所以會造成120Hz或60Hz的雜音(也有可能是變壓器洩磁)
    所以不建議大家這樣用

    目前的單顆效果器都要穩定的9V直流電壓
    所以最好這規格送電壓
    而且電壓越穩定 電源的雜音就越不會發生

    BOSS的變壓器是經過穩壓的
    輸出為9.6V
    如果要直接分接出去
    我建議中間再弄個小盒子並且裝個1000uf的電容
    改善暫態之響應

    或者搞一個穩壓模組來搭配市售的便宜變壓整流器
    我的網站就有這種電路和成品可以參考
    可以調整輸出的電壓
    可以把變壓器和穩壓模組做在一起
    也可以獨立裝盒 避免變壓器洩磁干擾電源的問題

    高級的電源供應器標榜獨立供電
    這是另外一個議題
    有人問我再說
     
  9. monkey

    monkey Member

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    我想聽....說嘛....
    我想知道最近dunlop出的電源供應器
    據說有穩壓和獨立輸出的功用....
    到我想知道有何方法可以不須多花那筆3800元
    也可以有同樣效果的方法
    據說可以降低雜訊....是嗎?
    嗯 我不是很了....希望得到解答
     
  10. wizardma

    wizardma Active Member

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    傳統的效果器電源供應的做法都是使用並聯式
    也就是單一電源分接給所有效果器使用
    可想而知 所有效果器的電源正負級都是相通的

    <a name="loop">加上我們串接效果器的短導線把兩顆效果器之間的
    GND點導通</a>
    這樣就形成了Ground Loop
    這個Loop就像天線一樣
    容易拾取變壓器的60Hz交流洩磁
    以及外部電磁場的干擾
    造成破音效果器雜音特別嚴重的情形

    要解決這種情形有幾種做法
    1.把短導線一端的接地弄掉
    這樣就沒有Ground Loop的問題
    2.使用獨立供電的電源供應器
    電源供應器的電源輸出並不相通
    因此也沒有Ground Loop的問題產生
    除了VoodooLab以外 CAE也有做


    我想要是個人對雜訊問題很敏感
    徹底的防治動作都得做 其中包括獨立電源的使用

    至於獨立電源供應器的做法
    目前有兩種
    一種是使用有多組次級線圈的變壓器分別作穩壓
    一種是使用一組次級線圈的變壓器 加上很多DC-DC轉換器來隔離

    使用DC-DC轉換器的好處是效率高 發熱量低
    變壓器體積也可以小一點 但是價格高

    至於實際使用起來效果如何
    要給有使用經驗的人來說了

    另外使用獨立電源的好處是
    如果閣下有所謂Positive Ground的效果器
    也可以輕而易舉的供電
    還有就是兩組9V可以串聯成18V
     
  11. Blash

    Blash New Member

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      因為有空時才慢慢作,昨日終於完成了三個多月前就開工的homemade pedal power。基本上是把Wizardma的pedal power連作八組放在一個盒子裡(包含八顆0.1A的變壓器!)以取得八組isolated ground的9v output。關於定做八組次級的變壓器,問了一下要兩千多元,一方面不清楚該價錢實不實在,一方面也不知道定做出來的東西如何,故不採用。因此(size的考慮)電路上也做了相當的簡化,除了變壓器不 用中間抽頭的外、也沒有用太多濾波電容;一組含變壓器、VR、散熱片、DC插座等只用了12顆零件。每組dc output皆可獨立調出7~10.5Vdc輸出,並可模擬傳統電池的內阻。

      沒有示波器只能靠耳朵測試,與先前的供電方法(用的DIYZONE網站賣的for音響前級的power模組拉排線)比較,少了惱人的ground loop,尤其是同時用兩顆以上gain開相當大的破音時也算安靜;但多了一點要用力聽才聽得到的60Hz哼聲,想來是沒有用像Diyzone所採的高檔貨之故,諸如環形變壓器、LT1085跟LT1033穩壓、濾波電容用R ubycon的(還用了好幾顆)。

      因為還有點空間,大概會把最後一組改成0.5A的變壓器,拉排線起來比較安心。重量一量接近兩公斤(除了一堆變壓器外,外殼用約3mm厚的鑄鋁盒),看來要鎖個把手上去比較好拿。

    p.s. DC-DC轉換器是什麼,能否請wizardma介紹一下?
     
  12. wizardma

    wizardma Active Member

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    沒想到Blash兄這麼猛
    找來八顆變壓器來做獨立供電
    我還在等我有錢定做兩顆四組次級的環型變壓器才敢動工說

    變壓器或是110V電源線一靠近電路部份
    就會引起哼聲
    (我剛剛才把我的後級整一下線 哼聲馬上消失無蹤)

    DC-DC轉換器顧名思義就是直流轉直流的電子設備
    它是一種開關式電源電路
    裡面有變壓器 電感線圈 二極體 和開關用的控制電路
    它用電晶體當開關 控制ON/OFF的時間比例 就可以控制輸出電壓
    能量則儲存在電感中
    這玩意可以升壓 or 降壓 而且內部有變壓器做隔離
    效率比傳統穩壓IC高 所以熱量低
    因為有變壓器的隔離 所以即使輸入為同一組電源
    輸出仍然是獨立的

    無奈這玩意價格太高(好一點的一個六百多台幣)
    我只看過CAE這樣做

    如果我要做獨立電源供應器的話
    我會改用78L09三端子穩壓IC
    它不能調壓 100mA時自動啟動保護
    基本上就樣就夠了 而且只有一顆小黑豆的大小
    話雖然這樣講 但是就是沒有錢定做變壓器

    現在我只能一直改善我之前做的Pedal Power的濾波部份
    狂加電容

    [​IMG]

    搞不好做這些濾波還比不上用獨立供電來的有效呢
    我一定得試一下獨立供電了
     
  13. SRV

    SRV Member

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    我以前用Boss PSM-5來接其他的單顆的效果器~~~
    不過多是9V的~~~(其他的單顆滴~~~)
    但書~~再拿由PSM-5接出來的接頭接綜合效果器滴話~~~就會有粉大的"雜"音~~~勒~~~
    (這個原因我就不太知道勒~~~嘿~~)
     
  14. Blash

    Blash New Member

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    To Wizardma

      先別急著試!像我一次搞八組獨立供電塞在一個大鋁盒只是有勇無謀,尤其用的是一般方形鐵芯變壓器。我昨日故意把它上電三小時後再開始彈琴,發現那原本不起眼的低頻哼聲變大聲了。

      目前的猜測是變壓器因效率不佳、發熱、洩磁增加等惡性循環所致。可能要把變壓器跟整流、濾波、穩壓電路分開放,甚至八顆變壓器也許都不應該放在同一個盒子裡。或許要裝個小風扇給它涼涼。或 另一蠢招是改成四組獨立供電就好,但由八顆變壓器輪兩班作變壓...對$太龜毛只好淨想些怪招。

      關於amp放好ac線算是舉手之勞卻好處多多,此外也可順便檢查變壓器、喇叭等固定螺絲有無與機箱鎖緊,這些也是雜音的來源,偏生許多廠商於產品出廠前沒作好,或運送過程造成這些小缺失。就是 因為變壓器的擺放位置與角度、散熱等問題都是大學問,for 電源跟for 交連的變壓器上考量又不盡相同,我就是卡在這裡又沒空研究,故至今還無法去拼個真空管後級。看Wizardma兄有無興趣發展這方面?

    p.s.請問定做兩個4-secondary的環形變壓器會比一個8-secondary的環形變壓器便宜嗎?還是有其他考量?
     
  15. wizardma

    wizardma Active Member

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    奇怪
    圖片怎麼消失了


    你說兩個四組次級的變壓器喔
    我是在想價格和體積會不會一起Down下來
    兩個小變壓器總比一個大的好擺
    不過沒看過還不知道是否可行

    真空管機我是卡在沒經費
    窮斃了
    幫人家做個MIDI控制器就把錢花光了
    然後他老兄遲遲不給錢(我東西也還沒給他)

    我要是老碰到這樣的我就掛了

    基本上我什麼都想玩
    但是都沒錢玩
     
  16. 460

    460 New Member

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    請問wizardma及Blash兩位有無檢視過各stomp box
    不知有無發現有些效果器的DC輸入端的"負"極與訊號的ground是相通的,
    也就是所有的AC/DC共地,請問如此一來,8個次級的功能和目的是否依然存在?
     
  17. wizardma

    wizardma Active Member

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    to sfive:

    是的
    本人製作過一些單顆效果器
    所以知道電源的GND和信號GND是相通的
    你所謂DC/AC共地應該是指電源和信號共地
    在普通的電路中這是必須的
    因為信號要有參考電位 不然你將信號地與電源地分開看看會發生什麼事

    就是因為信號地與電源地相接通
    所以當我們使用BOSS那種串接電源時
    導線和電源線讓地線變成一個一個的LOOP
    就是所謂GROUND LOOP

    使用獨立供電的話GND不會藉由電源供應器互相接通
    8組次級可以看做是八顆電源變壓器(只是被整合在一顆裡面)
    這樣就可以製作出八組獨立的電源供應器

    有空可以到GEOFEX看看關於SPIDER的文章
    裡面很清楚的畫出使用串接電源和獨立電源的差異在哪
     
  18. 460

    460 New Member

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> <HR></BLOCKQUOTE>就是因為信號地與電源地相接通
    所以當我們使用BOSS那種串接電源時
    導線和電源線讓地線變成一個一個的LOOP
    就是所謂GROUND LOOP

    使用獨立供電的話GND不會藉由電源供應器互相接通
    8組次級可以看做是八顆電源變壓器(只是被整合在一顆裡面)
    這樣就可以製作出八組獨立的電源供應器


    事實上,小弟不解的是這些獨立的電源,ground卻依然相通,那地線部份與單電源並聯時的情況不是應該一樣嗎?
     
  19. Blash

    Blash New Member

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      差異是在考慮實體地線(包含機殼、機殼內帶0v的電線、吉他導線與dc電源線中的負極線等等)於空間上的分布狀態,會不會構成圈狀,也就是之前著墨甚多的ground loop。數個獨立電源的情形下,每條dc電源線裡的負極將惟有在接上效果器後,透過效果器內部途徑(通常是一條由dc jack接到i/o jack的內部電線)與signal ground相接才會互通,也是他們唯一的通路。

      另一方面,由單電源拉排線的情形下,每條dc電源線裡的負極除了由上述途徑相接互通外,還有第二途徑是在單電源本身的0V,也與其他條dc電源線裡的負極相接互通。故此時畫出來的空間分布圖會是 一個個完全封閉的圈狀。
     
  20. Jeff

    Jeff 吉他版主

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    上傳兩個圖片是 Voodoo Lab 第一代的 Pedal Power 內部,不曉得和各位說的 "八組次級變壓器" 有什麼差異?麻煩給大家解解惑~~ 希望這個圖片夠清楚.....

    [​IMG]

    [​IMG]
     

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