罷免總統!

本文由 蝦鬼2006-06-08 發表於 "閒談當代、聊天" 討論區

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  1. 甲斐

    甲斐 New Member

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    就以當前所看到的,阿扁該負責的就是他娘子

    若他娘子的案子重大必須下台,那他就該下台

    而趙先生,這乾他什麼事?

    過幾天等邱佬拿出直接證據去控告阿扁知情,那他不下台民眾也會讓他下台

    這就是目前我這個民眾所看的是跟非
     
  2. 你的神

    你的神 Banned

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    用藍綠來區分選民,這就是在混淆是非.
    我相信人民會認為是非比藍綠更重要.
    有是非,藍綠都會更好.台灣會更好.
    沒是非,藍綠都會更爛.台灣會更爛.
    我也相信你聽得懂其中的精神與遠景.

    至於總統是否該下台.這個問題他自己也應該仔細思考.(他還年輕,未來還有很長的路)
    齊家治國平天下.

    尼克森辭職後成為了偉大的作家.
    我相信大家不願繼續沉淪.
    我相信台灣有更好的未來.
    (包括所有的政黨,人民)
     
    Last edited: 2006-06-10
  3. 甲斐

    甲斐 New Member

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    謝謝你的賞識,但是我的國文分數並不高,所以"是非"的定義以及其中精神跟遠景也請你提起一下

    台灣的政治體系就是藍跟綠分的很清楚
    支持者也是從這劃分找自己的理想,所以不是政治家劃分,是民眾自己去找自己支持的那一派

    你該看的是政治家目前在作什麼,不是一直重複政治家劃分民眾,民眾是自己將自己劃分的

    下雨天看天魔去..
     
    Last edited: 2006-06-10
  4. 蝦鬼

    蝦鬼 New Member

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    若第一家庭有拿禮券,就可以構成阿扁犯罪的理由
    至於趙建銘,這是反映弊案
    所謂上樑不正:就是阿扁做不好
    所謂下樑歪:就是太多弊案
    趙建銘.許財利.劉泰英.甚至是扁嫂
     
  5. 你的神

    你的神 Banned

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    偉大的政治家能夠齊家治國平天下.
    能夠指出正確的道路給人民走.
    而不是用藍綠混淆人民.

    我相信台灣會走正確的道路.越來越好,而不是越來越墮落.
    明辨是非.

    錯不在有藍,有綠.
    有藍,有綠原本的意義在於更謹慎的分辨是非,讓大家都能看的更清楚.
    錯只錯在於用藍綠渾淆了是非的時候.
     
    Last edited: 2006-06-10
  6. 蝦鬼

    蝦鬼 New Member

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    改個名字吧!..."斐"=非+文....所以不是文學之才....!!!
     
  7. OZZYJUNE

    OZZYJUNE New Member

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    唉唉...每個人都有每個人的立場啦
    像我的立場就是賣雞排
    講句坦白話啦
    不管是藍綠還是罷不罷
    政治姓相關的文章.有腦袋的人也知道
    要改變對的立場簡直不可能
    po都是白po.. 講都是白講
    誰的立場是怎樣都很明朗啊

    我在其他政治討區上的言論才多才勁暴哩
    但是當我發現 我po一大堆文章
    卻沒改變任何一位跟我對立的人
    我才驚覺 浪費時間 白講的
    罷扁的到現在有說服任何一位想挺扁的嗎?
    挺扁的到現在有說服任何一位想罷扁的嗎?
    對錯與否的觀念早就深植兩造的心中了

    到最後只淪為大家互相不爽互相開罵的園地
    ok...
    那若真的要趕羚羊才會爽
    那就學蝦鬼嘛.6月7號申請個新帳號
    互相罵個爽.免得事後傷了和氣
    到時候看到對方的帳號就XXX


    政治的事情唯有結果出來了 立場才會慢慢的被接受
    慢慢的被妥協
     
    Last edited: 2006-06-10
  8. 你的神

    你的神 Banned

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    如果有道理的話,大家都會有收穫.
     
  9. 我愛2號

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    這是個民主的社會,大家都可以有立場
    而且每個人本來就會有自己的立場
    個人覺得不要去逃避,假裝自己很中立
    而是去面對自己的立場
    在認為自己絕對不會錯的時候,多反省一下自己

    因為有些立場很明顯的人,又愛裝中立,講出來的話實在很好笑XD
    講話沒啥邏輯又帶有很濃的情緒字眼,跟他討論某琴的態度果然一樣

    這樣不但不能讓其他人認同你的立場跟你說的話,反而會把跟你有同樣想法的人貼上標籤

    另外
    你的神...
    你真的應該要多充實一下再來討論喔XD
    (沒有要罵你的意思,純粹是建議...如果有其他事情你再用msn跟我講吧)
    水門案是因為尼克森自己愛錄音,錄音帶內容足以罪證確鑿,才不得以要下台
    而非很有政治休養,或是被懷疑被牽連就馬上下台....他正是馬主席所說不下台會死的很難看最好的例子
    至於你所說的

    罷免總統只需要人民的意願即可.
    彈劾才需要總統涉案的法律依據.


    以罷免而言,人民只要對他不滿意,即可罷免.
    罷免總統的重點在於該總統適不適合當國家領袖,以及人民的意願.
    罷免需要的是民意.不需要等總統犯法就可以罷免.只要認為總統不適合當總統,就可以罷免.

    彈劾才需要以犯法作為依據.但現在提的是罷免,所以不需混唯一談.

    講來講去還是一堆人搞不清楚
    沒有人說一定要犯了法才能罷免他啊Orz

    那就用最簡單的例子告訴你吧

    法律規定你可以結婚,但是你就一定要結婚嘛?
    結婚要考慮很多事情吧...很多後果...很多責任要承擔
    同理的,罷免也是
    不是爽就好,不是有規定就一定要去用,不是有這項權利就可以不管三七二十一的惡搞
    沒有人說不能罷免,只是時機不對而已...

    兩大政營已經把台灣搞的很亂了很糟糕了
    還有一群被政客煽動的自以為中間的老百姓
    在繼續去亂吧
    一起去當兩大魔頭的幫兇吧~

    至於其他人,我們看籃球,足球,沒事跟女朋友出去逛逛街吃吃飯,彈彈琴就好
    反正天下大事
    合久必分分久必合
    何必太在意XD
     
  10. 我愛2號

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    同意老兄的說法

    只是當有一個很極端的意見出現的時候,就會有人忍不住假正義跳出來講反話XD(ex.我愛2號)

    只是想提醒有些人

    有立場沒關係,基本上只要有點水平的人都能夠互相包容

    但是請言之有物,據之有理,講不過人家或是不爽的時候請別用情緒上的字眼...或是用政客愛用的煽動式語氣
    這樣實在是降低自己個格調啊

    反正怎麼講都不會有人贏,那又何必貶低自己的身價呢?

    去看足球吧!
     
    Last edited: 2006-06-10
  11. 你的神

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    現在討論罷免,重點是表達民意.
    並沒有說要急於一時唷.
    這種事情在操作面上,當然要很謹慎.(這在前面有提到)
    操作面草率的話,就白費工夫了.
    但此時的討論在於發表意見的階段.

    至於尼克森的事情,我最近在看他寫的書.
    暫且不論證據確不確鑿,他是請辭下台的.(這個環節只是在敘述此事件,與罷免的前提無關.)

    罷免的前提在於民意,意見的部份.彈劾才在於涉案,違法.
    這是在強調罷免可以作為的人民意見.不需要等總統涉案,人民就可以表達自己的意見.(表達意見不等於通過法案,或者罷免成功)
    這一部份我愛二號網友本來就很清楚吧.
    他提出來應該是為了讓其他網友更了解.
     
    Last edited: 2006-06-10
  12. 我愛2號

    我愛2號 Active Member

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    還是建議你多"彈"奌琴吧...(要用"談"的也可以XD)
    或是多唸點書吧

    不是快要考試了嘛?講這些對你沒有幫助,對其他人亦然阿XD

    (真的是良心建議啊...我也算是過來人...未來是自己的,不要浪費在這種議題上不值得)
     
  13. 雜魚和巳

    雜魚和巳 Member

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    對我來說
    這種表達方式會讓台灣經濟更差
    社會更動盪不安 那我寧願不要
    可能我比較務實一點

    既然要罷免總統那就要滿足條件來罷免他
    如果罷免不了
    我認為那些參加遊行的政治人物
    他只是在作秀而已
    因為他們也沒有本事把阿扁轟下台
    那參加那個遊行的意義呢? 不就是要把阿扁轟下台嗎?

    我只覺得這些事情發生到現在
    真的浪費掉太多的社會成本了
     
  14. 你的神

    你的神 Banned

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    要探究討論此話題的意義的話.
    只要想一想閒聊版的意義就好.

    有網友要去遊行麼?(這裡的閒聊就只是閒聊)
    大家來閒聊版之前,都很清楚這一點吧.

    至於遊行的意義,這就要看那些人熱不熱衷了.
    上禮拜親民黨的活動,我是覺得沒啥用處.要打扁就要打準一點才有用.
    不過這部分是實踐罷免方法的問題.(我也覺得太草率)
    然而這裡討論的大多是該不該罷免的問題.(偏哲學吧,反正就很有趣.)

    我這個時間,本來就是上網閒聊的時間.
    有啥話題就聊啥話題.(這話題也不是我開的,我只是來打發時間.)
    等一下要出去玩,當然不會受到影響.
    玩也是要專心玩的.
    呵呵.
     
    Last edited: 2006-06-10
  15. 蝦鬼

    蝦鬼 New Member

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    我也不是來吵架的.......
    只是我發覺政治與我的生活的連結,有密切關係
    我只是希望大家能提出共識,對目前社會的抱負
    就像神兄,他就很清楚看到處理事情的脈節
    如今是民生低落,我想我是個現代學生
    我也要表示我的關心與看法...so
     
  16. Hide-小欽

    Hide-小欽 Member

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    大家都有自由的權利,去選擇要不要參加羆免總統這件事 !!
    雖然我不支持羆免總統 ! 但是我一定會尊重那些支持要羆免的人的權利 !!

    要羆免,有一定的法定程序要執行 ! 照一步一步來 ! 這也是我們國家所訂定的遊戲規則 !!

    同樣的 ! 要判定一個人有沒有罪之前 ! 我們國家也是有定訂遊戲規則 !!
    還沒經過法定程序就要咬定一個人是有罪的 ! 我覺得這一點,是個極差也是不合法的行為 !!

    大家可以合理懷疑、也可以不相信他們的為人→ "阿扁是不是有貪汙" "扁嫂是否有拿不法的sogo禮券" "趙建銘不法炒股這件事,是不是也有總統的份"

    現在只是在偵辦的階段、沒有任何人可以未審先判一口咬定他們是有犯案的 !! 全案都還在司法程序 ! 我們就算很不信任總統這個人的為人,也沒有權利去模糊是非 !! 這才是基本的公理正義 ! 也才是民主社會的價值。

    每天都有新料可以爆的名嘴們,我很迫切希望他們快把所有的証據全提供出來,讓那些真的該下台的下台,讓他們該關的都抓去關 !!
    不要每天在那歹戲托棚,攻佔新聞版面,扭曲是非價值。

    立法院到現在還是一團亂,法案全壓著不動 ! 該趕緊通過的民生法案,一延再延 ! 阿扁作不好,可以選擇提羆免案、或是2008不支持他 !! 但是民生法案,是迫切需要的 ! 不可以一延再延 …

    台灣需要理性強硬的在野黨、且合法的程序,才是我們迫切需要見到的 !
     
  17. OZZYJUNE

    OZZYJUNE New Member

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    我看了這麼多篇
    似乎大家都勇於表達自己的立場
    而也是這一點很可能破壞了大家的和諧
    搞得我也慢慢收斂起來
    畢竟台灣市場小.隨便一個喜歡音樂的人都常會碰頭
    我覺得蝦鬼自我保護做得很不錯.也很對
    因為若你真的控制不了可能危害自身安全的言語
    那乾脆來個暱稱.
    人百百種.防人之心不可無啊

    現代社會講求的就是雙贏
    不要因為政治而喪失了台灣原本就少的音樂朋友
    要盡量兩邊都保住才是上策啊

    要不然就看誰敢玩大點的(這最精采)
    姓名.電話.住哪邊.老爸老媽是誰都亮出來
    然後大聲說出你的看法.不爽的就操他
    應該沒有人這麼"好幹"這麼有LP吧?
     
  18. 蝦鬼

    蝦鬼 New Member

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    你講這個我就不認同了....啥米改暱稱
    我最近才發現這個網站的耶!
    這裡是音樂的網站是沒錯
    不過這只是閒聊版
    是怎麼發言都沒關係(合理範圍下)
    請問你:
    你的最後一段話有達到你所說的雙贏部分嘛?
     
  19. basque

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  20. OZZYJUNE

    OZZYJUNE New Member

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    那就是誤會一場囉.
     
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