線路升級一問

本文由 samissokind2010-08-27 發表於 "吉他" 討論區

  1. s8825349

    s8825349 Member

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    Last edited: 2012-01-28
  2. EdwardTang

    EdwardTang New Member

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    錢省下來買顆沒玩過的破音回家玩玩比較實在 :cool:
     
  3. 我愛2號

    我愛2號 Active Member

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    錢省下來大吃特吃比較實在:D


    我改過的線大約有2x種
    心得是

    基本上
    琴的本質還是最重要的

    通則上
    越是便宜的琴 改了線差異會越大
    貴的琴改了差異比較不那麼大
    而且得到反效果(聽了不喜歡)的機率不低

    越是貴的線 除非跨材質(ex.銅線換銀線)
    用在吉他上 越沒有效益

    絕大多數的吉他手應該都不太喜歡純銀線
    反應快 高頻明顯 感覺聲音會衝出來
    但是中低頻會明顯退縮
    我會建議用混搭的方式
    (部分配線採用銀線 最終端output用銅線 諸如此類...)
    或是用一些特殊調音設計的線 例如方形純銀線 含金純銀線

    另外OFC線 不同廠牌改在不同地方效果以都不太一樣
    怪獸 鯊魚 線聖 光這三種線 聲音的走向就很不一樣
    接地端也有影響
    鍍銀線改在接地端 吉他的聲音會變乾淨 但是中低頻似乎會微微畏縮


    而且銲錫的種類也很重要
    目前實驗過的內配線銲錫
    吉他比較推薦用銅銀合金銲錫 或是更貴的金銀銅銲錫
    如果有功夫全部好好的重新上錫
    (吉他工廠悍點上的錫都一大坨而且還加了一堆助悍劑...)
    光換錫
    對聲音的影響就不小了


    以上這些都是學問
    而且最重要的是 你覺得滿意的聲音別人不見得喜歡


    好聽 這兩個字是很難用文字來解釋的 尤其是用在吉他上面
    貴的線 不等於 好聽
    (純度僅提供參考 例如 含銀92.5%以上就是純銀線
    但一般人根本沒有辦法測量到底有多"純"
    銅線也是 而且純度以外 線材本身的設計佔影響聲音的比例更高...
    而且設計者的favor本身就不一定跟你一樣 所以不是越貴越好)

    最少的損耗 不等於好聽
    (1 v或是根本不經過可變電阻 理論上衰減最少 但是喜歡這種又衝又刺聲音的人有幾個呢?)

    衰減 不等於變難聽
    (同上 適度的衰減 像是VR 反而是很多人喜歡的感覺)

    混濁 也不等於難聽
    (大多數的吉他手都喜歡那種濁濁的中頻 改乾淨了會少了那種厚度 反而覺得怪或是不好聽)



    要實驗找出自己理想的聲音 砸大錢 難免了:(
     
    Last edited: 2010-08-28
  4. cool no.9

    cool no.9 New Member

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    換顆好音箱吧!改來改去還不就是EQ及顆粒。調整音箱的EQ旋鈕
    不是更省事…:)
     
  5. 我愛2號

    我愛2號 Active Member

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    總不能
    有人問喇叭要怎麼放在自己雜亂又狹小的房間才對
    就叫他換間房子聽比較快?
    或是人家只有預算玩鐵盒 直接較人家買整組half-stack才是正解?


    改琴有個要點要記住
    Tele就是tele,Les Paul就是Les Paul
    線材上的更換是沒辦法讓琴的本質上有太劇大的改變
    簡單的說 改線最大的效益就是兩個字 "提昇"

    提昇解析度 
    提高出力 (通常跟高頻有關 不過實際上的狀況不是越多越好..)
    提高聲音的質感 (音域延展性 動態 ...但是這通常只有某些比較貴的線有辦法做到)
    減少部份噪訊

    但是不見得會"更好聽"
    音色部份 見仁見智..


    便宜的琴改某些線改對了 會有整個大躍進的感覺
    原因我之前也說過了

    但是要跟高價名牌琴比 不可能  
    木頭/工法上本質的落差 是沒辦法改變的
    改線只是改變末端輸出的要素而已
     
    Last edited: 2010-08-29
  6. s8825349

    s8825349 Member

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    .....
     
    Last edited: 2012-01-28
  7. EdwardTang

    EdwardTang New Member

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    版主可以想想要昰一把 1954 年的Fender
    電路換成現在最好的那是升級還是降級?

    對科學家拿儀器來量可能新的東西效率比較好
    可是對吉他手跟音樂家們來說
    換新的線路是瘋狂的行為

    這跟汽車換鋼圈意思差不多
    錢太多

    有時候花錢後自己會糊塗
    例如 很多初學的愛 mesa boogie amp...因為看起來很屌
    買了以後說聲音比 Marshall 好多了
    可是我問他你覺得全世界最好的tone 是誰的? 列幾個人出來
    他列出來的全部是用 Marshall 的

    比較貴的東西通常會讓人誤會 要繞很遠的路才回來發現
    早知道都不用換了 :p
     
    Last edited: 2010-08-30
  8. 我愛2號

    我愛2號 Active Member

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    老琴基本上 只要線路本身沒有太大的問題 我不太喜歡動就是了
    因為改了不見得更好

    不過跟汽車換鋼圈比 我覺得差遠了
    換鋼圈還看的到
    換內配線根本看不到 :( 好不划算

    兩者價錢也沒辦法比
    再怎麼複雜的琴也頂多買一米就夠了
    一米的訊號線(還要吉他塞的進去的) 能多貴?
    銅線就算pc-occ也不用破千

    這樣比起來 感覺換pu的人好像更瘋狂 ~:D
     
  9. SWALLOW

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    通常幾乎都是鋼圈換鋁圈居多? 這樣會不會比較不算瘋狂
     
  10. 經典

    經典 Active Member

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    要有年份大到會讓你覺得換線路是種罪過的琴......大概只有那種指標性的年份吧...
    台灣一般人有機會玩正195X年的FENDER或是GIBSON?
    換線路小弟比較贊成是一種保養過程~跟換機油差不多意思~只是週期延長很多
    小弟平常能摸到最老的FENDER大概就是197X年的大頭.....如果是有在彈的~連FRET都換了不只一次~30幾年的線路跟電子零件能帶給你多溫暖好聽的聲音!?自我催眠罷了........
    線材小弟倒是覺得應該花的適當~以完整傳遞琴本身的訊號跟快速反應遠比對聲音修飾及染色來的重要~~普通一點的直接買CANARE的L-2T2S然後把內部的2條蕊拿來用~~不然可以買BELDEN的機內訊號線~價格不太貴~多蕊而且單蕊的線徑粗~隔離層厚實~品質相當好的訊號線~~這在麥當勞就可以買的到~~
     
  11. cool no.9

    cool no.9 New Member

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    歷史上有人分析的出聲音那種頻率是post-eq及pre-eq嗎?
    當然改車先從最接近地面的改起,吉他亦然…,從音源先改
    起,電吉他可改變vr的阻值以得到顆粒的粗細,高頻就從22
    3或473電容著手,但效果有限…,音箱是最關鍵的變數…:)
     
  12. cool no.9

    cool no.9 New Member

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    小弟的年終獎金已決定奉獻給Marshall JVM amp:D
    http://www.youtube.com/watch?v=_XLl_ENHY2k
     
    Last edited: 2010-08-30
  13. Henryk

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    您為什麼要改線路?
    您對現在的琴聲那裏不滿意 ?
    您想改成怎樣的tone ?

    不是不能改,而是建議您多瞭解後才行動.
     
  14. samissokind

    samissokind New Member

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    多謝關心 我決定再繼續存錢 邊存邊想吧
     
  15. 呆丸雷克斯

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    2號兄的論點,小弟完全認同。剛剛才把我的GIBSON LES PAUL CUSTOM 試著換上新電容,還替地去買了日本的銀錫,結果出來的聲音變化不大,而且雜音變多了。:( 馬上把他換回來,但是不知道是不是心理作用總覺得和雜音部分還是比原來高,呵呵呵沒事還是不要手殘:p
     
  16. s8825349

    s8825349 Member

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    Last edited: 2012-01-28
  17. 我愛2號

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    不是電容裝不裝得問題...
    而是換了新的電容 換了是啥電容?
    電容對聲音的影響不小
    只是要裝對得電容對聲音才有"幫助"
    而且除了Tone vr上的以外 其實還有別的改法...

    焊錫不是含銀就好
    含銀高頻都會比較開 反應比較快
    但是不見得是你會喜歡的聲音

    而且如果只有換電容 銲錫影響很小
    全換 尤其是output端 影響就會出來 (前提是要用對焊錫...)

    另外如果是對於聲音比較講究的
    我建議不要使用大部分的日本含銀焊錫(嗯 日本的東西聲音都是那樣:()
    另外 很多包裝印日文的焊錫 其實是台灣做的...

    用看得也很難確定聲音會怎樣
    一般來說含銀量越高的聲音越亮
    但是實際上用起來卻又不是那麼簡單


    吉他導線 配線用的 如果硬要講究聲音
    我會推薦幾款

    @佑昇的焊錫
    好焊 推無銀的含鉛焊錫

    @鯊魚 - Meldoic Striking
    5.5%含銀 但是他高頻又不會像一般含銀多的那樣刺耳
    好焊 厚聲底 略為肥寬

    @卡達士
    比起上述 略有點不好焊 有特殊味道
    不過他的銅銀焊錫厚聲底 很適合GT內配線跟導線

    @魯道夫
    特級金銀焊錫(其實也有含銅)
    奢侈
    但是就是好聽

    換線跟換pu其實是不同的領域
    換pu是要改變你琴表現的character
    換線是要改變你的細節
    改變琴表現的頻率多寡
    表現的動態
    聲音的質感


    貴不見得好
    換了不見得會更好
    換線絕對不是萬靈丹 就跟改pu一樣

    很多人問我要改那種線
    我聽了他的需求跟他現在用的琴
    回答就是:請換琴
     
  18. DR.M

    DR.M 當代付費樂器商

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    卡達士的錫都很好焊啊..
    2號你溫度開多少??
     
  19. 我愛2號

    我愛2號 Active Member

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    是"比較"級
    比起很多焊錫他算好焊
    比較上敘幾款 "略"有點不好焊

    我都用400-450度左右
     
  20. 呆丸雷克斯

    呆丸雷克斯 Member

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    @魯道夫
    特級金銀焊錫(其實也有含銅)
    台北要去哪買阿?
     

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