給70年次以後的樂手的一封信

本文由 aking1682006-02-05 發表於 "閒談當代、聊天" 討論區

  1. 重金搖滾

    重金搖滾 Member

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    現在到底是怎樣 你尊重一下別人,別人也會尊重你
     
  2. Hamm

    Hamm New Member

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    我們到底給了後輩什麼樣的典範?
    翻開報紙不是政治人物打嘴炮`貪污`特權,就是偷拐搶騙`燒殺辱掠,
    在他們甫踏入社會時(甚至還沒),就要承受眾人的撻伐,這樣他們能學到尊重`負責與勤奮嗎?
    同樣的音樂界,又給了後輩什麼?
    不就是樂派互相瞧不起,老師互相對立,流行音樂都是花邊新聞...要後輩怎麼瞧得起?怎麼學得好?
     
    Last edited: 2006-02-09
  3. joey28

    joey28 New Member

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    沒錯!尊重也是一種正確的態度,但是一句話:尊重別人請先自重...再我看來七年級生需要的不是尊重!(原諒我仍然措辭激烈)他們需要的是力量---改變這個世界的力量,無論如何環境是人造成的,也只有人才能改變它...畢竟他們是下個世代的主人,也許我們這個世代做錯了許多事而讓他們蒙受其害...但是只要還活著就有機會去改變現實...現在的小朋友活在茫然中,他們忽視了自身所擁有的力量,忘記了自身所處的立場....未來是在他們的手中的!!只有自己能決定自己要用什麼方式生活下去...我知道因為我不是大人物,所以說服力有差....也知道每個人的價值觀都不同...自己並沒有權力去改變別人的想法,但是我在跟小朋友說話的時候,都是句句真心.
     
  4. Neo5277

    Neo5277 Active Member

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    比起張忠謀 我更欽佩郭台銘 前者是靠國家補助及優惠條款
    後者真正是 白手起家 鴻海帝國 真的是一手創建的


    樂手英雄 是啊 應該到了這個時候了

    需要有人出來呼籲 重視一下 各位高手們 入世和避世

    不知道大家選擇什麼?(雖然 總是沒什麼用)
     
  5. Neo5277

    Neo5277 Active Member

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    的確 我們這一代 價值觀的確錯亂 太多的資訊

    隨手可得的資源 以及一切的一切 我門生活在一個安逸的世代

    環境的影響中 不是變的沒有自信 就事太有自信

    或著是有偏差價值觀 這點 多半來自於 資訊的接收

    越演越烈 不管是任何的社會現象 說穿了 就跟教養 有關

    從古羅馬 到限在 這東西都是 各國一值在推動的東西

    可是往往 大家都是做表面 非關優劣 我之前也說了 這是成長過程

    不會 略懂 自滿 擊毀 重建 大家都是這樣走過來的

    很多七年 需要的不是 虛偽的鼓勵 也不是一味的叫罵

    我門需要的是真心討論 還有人帶領 及教導

    我門有的是力量有的是點子 只是要找到出口 和引領的光
     
  6. aking168

    aking168 Member

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    今天一大早我的學生就打來給我說線上還是有人在討論...我就上來看看了...看完之後...百感交集...說真的...看完所有的po文之後...又開始有了另一種感慨...感慨什麼???感慨自己的人微言輕...

    我們這一世代的給了七年級什麼了???說真的...好像真的沒有..因為...六年級的跟七年級的不知道是八字氾沖還是怎樣...好的能很好...甚至稱兄道弟也沒問題...但壞的時候呢???那狀況我不敢想像...一邊是一味的數落六年級是個毫無貢獻的世代...一邊是感嘆自己被夾在中間的左右為難...真要舉例自己是否有所為的時候...六年級的渺小心態又來了...那怕是自己真的有了些成就...卻又始終認為自己做的沒五年級的多...想當然...也就沒在去反駁什麼...

    張忠謀跟郭台銘也能被講出來...那我還真的是又被嚇到了...怎麼會扯到那邊去...說真的...論欣賞...我還真的比較欣賞郭台銘...他跟他的太太一手打造現在的鴻海王國是有目共賭...張忠謀當然也有他獨到的地方...兩個人之間差別的地方或許真的只剩下一開始的時候是怎麼一手創造自己的霸業的...但撇開這些不講...他們各自有著自己的一片領土...也有眾多的信徒跟隨著...

    好奇我為什麼又來回文...因為...後面這幾篇讓我有興趣...畢竟是一個新的方向...我不在是發文的樓主...而是一個跟隨著各位的新方向發言的人...不論世代之間的差異點在哪???這是另一個良性辯論的新開始...希望有了一個新機會去找出世代之所以不同的答案在哪???
     
  7. aking168

    aking168 Member

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    你的這一篇是導引其他人換到另一個跑道繼續討論的key...要先謝謝你一下...也謝謝你能在回文裡幫我再一次確認了我的立場...既然有了新的方向...一起繼續聊下去吧~~^^
     
  8. Hamm

    Hamm New Member

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    其實你不必認為自己人微言輕
    有機會的話 你可以露一手 給那些你覺得白目的後輩看
    後輩自然知道自己渺小
    (講明的就是嗆他 看他還囂張到哪去)
    這不是世代問題,是我們忘記我們也年輕過,我們也初學過,我們也不是一開始就懂.
     
  9. 重金搖滾

    重金搖滾 Member

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    我想至今很多老一輩的樂手仍在默默的努力及學習及教導,讓我們無比的感動他們的熱誠及欽佩他們的實力,他們無私的分享及教導我們正確的觀念,希望可以讓我們成長,我們因該要更虛心的學習並由衷感謝他們...
     
  10. aking168

    aking168 Member

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    ~^^~何必去嗆對方呢...當然這是你目前的想法啦...這或許也是一個方式...但對我而言...給我的學生一個空間去發揮...給那些白目的一個機會去改變...這才是我想看見的...畢竟...良性的互動會是一個最容易解決事情的方式...畢竟對我而言...一山還有一山高...不是嗎...呵呵呵...我們真的都年輕過...只是有些事是我年輕時不敢做的...我才會有這樣的反應存在...可能是我太過於清楚的去描述這些事吧...事有正反兩面在...人也一樣的...只是剛好我們都在這條線上...這也算是一種不一樣的過程吧...在看待下一世代的時候...剛好也是個反省我自己的時機~^^~...

    既然慢慢的我們都有共識了...這是個好的開始...再聊了..^^..
     
    Last edited: 2006-02-10
  11. way

    way New Member

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  12. aFrankie

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  13. stevegadd36

    stevegadd36 New Member

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    水拉
    有時也和朋友討論這個問題
    常覺得是音樂教育出問題
    沒有一竿打翻一船人的意思
    只是希望
    有些老師們
    真的可以拿出
    道德與良知來教學
    把正確的音樂教育
    傳給下一帶
     
  14. Eruption

    Eruption Member

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    我也是7年級生,我也很認真的看了一下文章,說的滿有道理的,當然是以不是一竿子打翻一船人的立場,7年級生的確是比較容易驕傲一點,我也是,以為會一點東西就很厲害,但是到最後都是被一些資深一點樂師給嚇到,很早以前就體會到薑還是老的辣這句話。不過也不是每個都很厲害,至於厲害的定義是很主觀的。
    老實說,這應該是社會造成的吧??!!
    這個社會給予太富足的生活,小孩子太容易得到想要的,根本不懂的努力跟上進,每個都是疼的要死,造成小孩子都很目中無人,父母捨不得罵,老師捨不得打,所以現在的小孩大多都是很幸福的。如果你也是生在1981年以後的,你也會感受到如此富足的社會帶個現代小孩有多大的後遺症。
    所謂的富足指的包刮整個環境,例如你會老是看到有人在吉他版徵譜,有些真的是你用耳朵聽聽就會的也有人在徵,努力的是如何把現成的譜練起來,而不是一點一滴的去學習抓譜,當然進步的方向變窄了許多。以前的人可能好不容易抓了幾首歌就狂練,因為也沒別的東西練,所以老是彈同樣的東西下場就是底打的非常好,品質都是一等一的。反之,我們7年級大多依賴譜,譜來就什麼都出來了,像不像在其次,反正照譜彈一定對的心態,下場就是會很多很多不一樣的東西,但是都是2266,這也是許多老樂師看不慣的地方吧??!!
    跟幾個出過唱片或幕後製作的老屁股聊過,發現他們懂得也不算真的很多,但基本的東西都是很扎實,畢竟很多也都不是科班出來的,但努力的情況下一些基本的東西都練的扎扎實實的。至於現代的年輕人嘛!!??!!大概就會說"阿譜就是這樣寫阿,哪來的那麼多為啥阿",但是一些炫技的東西就都練的走火入魔,姑且不討論練的結果好壞,但至少練樂器的方向已經跟以前大不相同。
    如果你(妳)是老師的話,是否只是會了生活教樂器?是否有用心對每個學生下過苦心?你的身邊是否有可造之材?是否糾正過學生的學習心態?還是只是說說?反正錢有進你(妳)口袋就好?多少老師上課時是放著學生裡面練,自己在外面抽菸聊天,多少的老師沒有因材施教,聰明的笨的都教的一模一樣,又有多少有教等於沒教,講的東西幾乎都是照著課本念一樣,特別是MI那一套,我就在想出國大概只是看看這世界有多大,真的要進步還是要靠自己吧!!??!!
     
    Last edited: 2006-06-14
  15. sihankun

    sihankun Active Member

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    我覺得樂理沒學完那些個
    那還算小事
    重點是有些人耳朵還真的不知道長在哪裡.....這樣子學再多樂理又怎樣呢...也沒用啦..可能抄公式很會吧......而且他知道他學的是啥嗎......
    (只是你買鞋子時是要相信自己腳還是以前量好的尺寸???)
    算了,像我這麼膽小說話又不敢得罪人
    有些東西我也不太敢講出來
    像我這種小角色,講了也沒人聽

    一隻國王一路發老兄
    你的心情我能體會啦
    我覺得你不用太在意
    我覺得那些人都只是在某個學習過程
    誰不是一開始學了點東西就臭屁了起來
    很多人都這樣阿
    等到他慢慢長大想法自然會成熟許多阿
    說個笑話給你聽啦
    有個高中生買了隻電吉他學點皮毛
    就以某某中學吉他之神自居(這事很常見吧)
    後來有人不服就說:你說你叫X中吉他之神那XX學長算什麼
    對阿!那XX學長算什麼,XX學長比他強不知道幾百倍都不敢這樣自稱耶
    他說:他有在跟沒在一樣吧
    哇這麼臭屁!你知道為啥嗎
    因為XX學長身體不好,一副快死掉的樣子
    好!不太好笑(如果你笑了我會很高興的)
    反正這種現象我覺得只是一種學習過程常見的現象啦
    到後來就會明白人活著都是一直在學習
    在死之前都還要不斷學習,
    再怎樣有成就再怎樣屌的人,都還是需要不斷學習啦
    我覺得思想的不成熟只是個過程,你就别氣啦
    六年級這樣看七年級,那以前的五年級又如何看待六年級依此類推
    沒完沒了啦!上一輩的吃了一些虧,.自然不希望下一輩的也如此
    不過我認為應該沒必要操這心吧,他們自己會長大啦
    除非社會風氣已敗壞到不行
    但那也是整個大社會的問題,上一輩的應該要從自己開始檢討喔
    對啦
    一隻國王一路發老兄
    你和一隻法蘭雞兄是親戚嗎
     
    Last edited: 2006-06-14
  16. aFrankie

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    [font=新細明體]幹麻扯到我阿[/font]~[font=新細明體]兄臺[/font]~~
    ...
    [font=新細明體]最近實在無法跟你走太近[/font],
    [font=新細明體]因為依照兄臺近來的發言風格[/font],
    [font=新細明體]感覺上你的帳號好像隨時會[/font]"[font=新細明體]爆[/font]"!...[font=新細明體]很恐怖地[/font]~[font=新細明體]靠太近會被嚇一跳[/font]~
    --------------------------------------------------------------------------
    [font=新細明體]我現在都不敢亂喇[/font],[font=新細明體]喇完也要趕快拉回原主題[/font]!!!
    [font=新細明體]免的被說玩太瘋了[/font]~([font=新細明體]事實上這樣喇到離題的確也不好[/font]...)
    OK~
    [font=新細明體]回到原主題[/font]...


    [font=新細明體]除了相鄰世代之間[/font]([font=新細明體]兄弟梯[/font])[font=新細明體]彼此的成見[/font]/[font=新細明體]偏見[/font]...([font=新細明體]這成見[/font]/[font=新細明體]偏見不見的是壞的[/font],[font=新細明體]四五年級較任勞任怨?[/font][font=新細明體]七八年級創意思維較佳?[/font])

    [font=新細明體]有另一個爭議點更急待討論[/font],

    [font=新細明體]那就是世代間對[/font][[font=新細明體]尊重[/font]]一詞[font=新細明體]的認知有極大的不同[/font]...
    小弟很樂意將其認知差異作"泛政治化"的解讀,
    [[font=新細明體]尊重[/font]]一詞之所以會具有"四不像"特性,
    歸咎到一個"民主催化歷程過快"的進程中來談...
    (ok~或許經濟型態的轉變更具有決定性...anyway,我既然都將之"泛政治化"了...)
    --------------------------------------------------------------------------
    先從日常生活對[[font=新細明體]尊重[/font]]一詞的使用,來看見其歧義性(ambiguity)吧!

    ~ 小時後,什麼都不懂!突然就被灌輸了"要[[font=新細明體]尊重[/font]]長輩..."的說法.
    ~ 同儕五人相約吃午飯,三號餐點五份有特價,你不喜歡三號餐=不夠[[font=新細明體]尊重[/font]]其他人
    ~ 被熟識的長輩言語/肢體性騷擾,基於對長輩的[[font=新細明體]尊重[/font]]...算了~
    ~ 休息時間在販賣機頭了一罐飲料,部隊裡的資深弟兄吆喝說:喂~也不稍稍[尊重]學長一點...
    ~ 討論有爭執,或涉及人身攻擊時...我[尊重]你,所以我原諒你?
    ~ 被勸告,[尊重]老職員一點,能力雖然沒你強,總是待比你久阿?
    ~ 被勸告,[尊重]老職員一點,至少他能力比你強阿?
    ~ [尊重]妳的師長/長官,不要直呼他的名字.
    ...
    --------------------------------------------------------------------------
    ~ 有所謂跳脫年紀/輩分/專業素養...的"平等對待的[[font=新細明體]尊重[/font]]"存在嗎?
    ~ 或者[[font=新細明體]尊重[/font]]一詞,勢必得再區分出"公領域","私領域"的差別?
    ~ 不夠[尊重],是指違反了某些規則?抑或是惹誰生氣了?
    ~ 中式[尊重]?西式[尊重]?
    ~ 所謂[尊重],等於[尊敬]...?
    ~ 獲得別人的[尊重],便具有指使/指責他人言行意志的權利/合理性?
    ...
    學會[尊重],等同於學會遷就團體,犧牲實現自我賦能(natural endowments)?
    ...
    (中間跳過一大堆論證)
    ...
    [font=新細明體]更激烈的說法是:[/font]
    [font=新細明體]不先啟蒙自己,怎麼學會尊重別人.[/font]
    --------------------------------------------------------------------------

    [font=新細明體]啟蒙是人之超脫於他自己招致的未成年狀態.[/font]
    http://www.hfu.edu.tw/~huangkm/kant/kant_page.htm
     
    Last edited: 2006-06-14
  17. btangel

    btangel New Member

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    哇∼讀完了。好累@@

    我覺得原PO說的有他的道理。只是那種表達方式難免會受到別人有反彈。我覺得吵「那個時代態度問題最嚴重」沒什麼意義。自大,狂妄的人,那個時代都有啦。

    我覺得重點是:吉他強不強,不是自己說的。要謙虛,才會找到進步的空間!

    就那樣。
     
  18. eking7438

    eking7438 New Member

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    恩..莫名其妙看到有人回這版(被推上來了@Q@..)
    ,然後莫名其妙看到你(其實是看到帳號)

    每個人都有他的領域,自從認識你之後你給了我很多
    你說你不會掃旋,菜頭他也不是多會阿(感覺菜頭會打我)
    那天聽到你刷扣,當時我眼睛超亮的
    在我心中,一直都很尊敬你耶
    (別老是在那裡說我只會RHYTHEM,菜頭他說你跟以前不一樣了)
     
  19. 子丞

    子丞 Member

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    這是我們的世代..it's My life it's My time
    = ="現在的年輕人都怪怪低...挖哈哈哈
     
  20. mori.jinghyde

    mori.jinghyde Active Member

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    如果我是80右看到這篇我會說 以後千萬不可以變這樣

    我是75

    如果我是6+我會說 為什麼7+會這樣...?.?

    但是我FOREVER BELIEVE真正喜歡音樂的人絕對不會變這樣

    因為喜歡所以自然而然求上進 跟好音樂...

    這些人才要推....
     

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