小弟很努力的看完精華區的選擇音箱時要注意哪些問題(看過JERRYC的影片之後) ，說真的，一頭霧水，所以想請問如果依jerry c老師在講座所說的4*12>2*12>1*12， 1.那如果都是1*12的情形下要如何選擇呢？ 2.像其實有許多的樂手，在現場也不見得都是用4*12的音箱，而且好像蠻多的cab都是1*12的加上品牌這麼多，舉個例如果是Laney LC50 V.S Mesa F-50 聽品牌大家也許都選 Mesa 〈僅代表本人立場〉，那好在哪？不好在哪？ 3.又如果是 Mesa Lone Star V.S Mark I 〈都是指1*12cab〉 有如何去區分呢？ 先謝謝各位的指教囉...
唉...首先, 4*12>2*12>1*12 的論述只是部分正確... 1. 都是1*12單體, 那就要選箱體的結構, 箱體的寬高深, close back or open back, 都有影響... 這部分主要要看你想玩的曲風, 比較著重趁趁趁的, 寬高深較長+close back會有較好的低頻, 比較著重clean tone的, open back 的聲音則會比較透明開闊, dynamic range 也會較高... 2. 2*12, 4*12 cab的出現, 都是為了在Live上追求更大的音量, 使聲音能量衰減的較慢, 聲音就能傳的更遠, 並不是為了來增加低頻的, 雖然這也是附加價值之一, 低頻的增加也不是只因為多了幾顆單體, 而是在於箱體變大...(PS...這是音響學, 有公式可以算, 單憑感覺很多時候會是謬論的...) MESA的優點在於作工, 早期的cab大多都是用榫接的, 現在的不太清楚, 而且型號眾多, 光是1*12, 箱體就有好幾種不同的size, 和 open or close back的選擇... 3. 同上, 以前mesa的網站上有動態flash可以看箱體的size, 可惜現在只剩PDF檔... 有心研究者, 建議去賣本 Sound System Engineering 來看... http://www.amazon.com/gp/product/0240803051/ref=pd_kar_gw_1/103-0090580-8103857?%5Fencoding=UTF8&v=glance&n=283155 >>>擁有數學和物理學的相關知識，是瞭解聲音工程的必要條件。對這兩種科學認識越深，可以使你跨越從感覺上所得到的經驗，進而用科學來引證事實<<<
單體型號.數量與箱體大小.設計讓各家廠牌的CAB也都各有特色有優點 並不是單體數量多就是好 有些2X12"的低音也不輸4X12" 而且箱體共鳴也比4X12"平均 就如HowardTay兄所言 但小弟認為 只要會用會聽就能找到真正需要的.....
親自去聽, 確實是比較實際的方法, 但問題來了, 到底要聽些什麼呢??? 有人會說就參考你喜歡的樂手的tone..., 很抱歉, 我們在CD上所能重複聽到的, 都是經過收音...混音...的東西, 早已經不是直接的東西, 老實說就算你擁有同樣的器材, 同樣的技巧, 在沒有同樣水準的調音,收音...等聲音基礎工程的技術之下, 追求的過程通常就是不斷的換器材... 舉一個聲學知識為例... 喇叭單體的發聲結構, 主要在於單體紙盆和磁鐵, 喇叭在接收到功率後級來的電流訊號後, 會跟磁鐵發生電磁效應, 進而使單體紙盆產生縮放的位移, 這個縮放位移便會壓縮空氣並傳遞能量, 當能量傳遞到離單體距離有2.5倍波長時, 這個空氣壓縮作用才會造成聲音的彈力, 進而傳播出去... 一把 22 fret 的電吉他音域是 E2(82Hz)-D6(1.7KHz), 由於拾音器在弦的末端，所以發聲的會是第一個諧音, E2 82Hz*2= 164Hz 即是發聲頻率, 再套上兩個聲音公式, v(聲速)=331+0.6t(溫度), v(聲速)=f(頻率)*λ(波長), 溫度20度時, 頻率164Hz的聲音波長是2.09m, 2.09m*2.5=5.225m, 也就是說聲音要離開單體到5.225m, 才是E2的聲音. 同樣再來算D6, 聲音要離開單體7.25cm後, 才是D6的聲音. 所以, 在7.25cm-5.225m這個範圍內, 才是我們所謂電吉他的音色... 我常在 LIVE 現場看到 GT or Bass 在調東調西的, 或者說是嫌東嫌西的..., 開始 Boost 這個頻率或 cut 那個頻率調完後他自己台上爽, 下面的聲音卻是一踏糊塗, 然後開始怪PA... 各位看倌了解我寫這些的用意嗎... 你如果不能了解自己的聲音在哪裡最好聽, 那你到底還能追求什麼呢...
感謝HowardTay兄專業的分享, 不過小弟有一個地方不太懂想請問一下, 一把 22 fret 的電吉他音域是 E2(82Hz)-D6(1.7KHz), 由於拾音器在弦的末端，所以發聲的會是第一個諧音, E2 82Hz*2= 164Hz 即是發聲頻率 這句可以再稍加解釋一下嗎? 謝謝~! 另外我覺得以現在表演的器材來看, cab size的選擇早已不是為了live的音量了吧! 反正都會mic-in, 觀眾也都是聽外場speaker收好的聲音...所以我才會比較focus低音的差異性. 但就如大家所說的, 不同廠牌的cab當然音性都有所差異...設計上的差別當然會出現某些2*12的低頻聽起來比4*12多 (or擺放位置的差異) 但我講座不可能去生那麼多cab來示範吧 XD 所以我講座時講的也大多是common sense罷了...而且有些音色其實也不太需要過多的低頻, 所以他們就選擇了小箱體來收音, 也是常見的作法, 故倒不是箱體越大越好, 只是依一般的rock & metal tone而言, 能用到2*12 or 4*12 才是最理想的方式~! 對於初學者而言, 總是要有一個簡單易懂的方向讓他們有機會接觸到好聲音, 這就是我的心聲....不要再一直花大錢換吉它、效果器而忽略了箱體本身的因素, 治標而不治本...
絃樂器的發聲原理是兩個固定端的駐波效應. 在兩個固定端的絃上, 多重反射的許多波合成後互相抵銷, 只有絃長為λ/2整數倍的波有建設性干涉, 形成駐波. 公式為 L(絃長)=λ(波長)/2 * n, n=1,2,3,4,5..., n=1 時為基音, 又稱第一諧音... 又因 v(聲速)=f(頻率)*λ(波長), f 與 λ成反比, 所以是 f*2...... 這裡有些動畫可供參考... http://www.e-physics.net/download.html
另外...cab size 的選擇還是為了 live 的音量 , 同時也為了收音的選擇... 低頻響應分為兩個部分... 1.低頻的頻率是否可以再下去...如從100hz 下至 80hz... 2.低頻的能量可以維持多久... 1.就是大箱體產生的效果, 2. 就是單體多使整體音量變大, 當音量變大, 低頻的能量自然會比較充沛...micing 那些一片音牆來的東西, 才會有足夠的量去給萬人以上聽... 所以 Jerry 你講座時講的大方向並沒有錯, 問題在於 test 時的音量是不同的, 所以你會感覺 1*12 的低頻比較少, 如果你可以將大家的音量設定成一樣, 1*12 的低頻還是不會比較多, 但 4*12 的低頻可能因為出力不夠大, 反而會是糊的喔... 這是我看了很多 recording的書, 大部分都說 small amp is easier..., rock & metal 在 tracking 時, 除非收音的 room 很大, 其實還是以小 size 居多, 不是說 4*12 不好, 只是比較麻煩..., 因為可能沒有人會願意進去 tracking room play, 要 4*12 表現的好, 那音量可能會讓 player 在裡面被轟死... 當然, Jerry 你的用心與認真是令人稱讚的, 買好音箱才是認識音色的不二法門...
謝謝HowardTay兄不厭其煩的解釋 ^^ 不過小弟試過很多次, 將1*12 和4*12 調一樣的音量, 的確是4*12較多啊 (合乎箱體較大的原理) 而且low-end可到的低頻, 感覺也是4*12較多 (1*12可以比1*10發出更低的聲音, 但4*12能否比1*12發出更低的聲音就有待確認)
我之前也沒有注意這個問題. 看了影片之後,剛好想到以前在金螞蟻遇到的一個人.好像叫做張傑森(不知道名子對不對).他說METAL一定要用4*12.他在家要用4個4*12才OK. 2*12本來就不是METAL用的.然後講得好像台灣其他人都亂搞....缺乏教育..... 當時我絕得他可能只是太有錢,太激動,絕得4*12才夠高級.所以就當他沒說過.(他還說MESA太落伍...很便宜...)(又說,喔,對啦,台灣人只知道MESA,比較落伍.) 但是現在仔細想一想,大部分METAL團確實是用4*12. 我現在有個小疑問,就是4*12在跟1*12差不多的音量下也OK麼?(我關心的是會不會吵到別人)
我所謂一樣的音量, 不是指 AMP 上的音量旋紐在同一個刻度喔... 比較科學的做法是用一支 condenser mic 收音, 兩個 cab 發出的音量在tracking machine 的表頭上是一樣的 level... 另 NOIZ 兄...我說的是因...你說的是果啊... 之前達摩兄有分享 Dream Theater 的錄音影片, John 就是 Head 在 control room, Cab 在 tracking room... 如果進去帶耳機聽, 要是空間不夠大, player 離 cab 不夠遠, 那耳機的音量得開多大啊... 殷老兄不就是長期待在大音壓的環境下, 把耳朵給搞壞了嗎...哈哈...
HowardTay兄: 我當然不是指刻度啊...HAHA 我自己錄吉它也錄了幾年, 也試收過各種不同size的音箱、不同麥克風角度與距離...etc. 只是後來深深覺得收音要好聽真的需要一個好room, 因此現在都改用line-in了.
一般來說，若相同廠商、相同 speakers、相同設計 (close back or open back)， 4x12 的確會比 2 x12 低頻來得多，所以通常認知的確是 "越大越好"。但那並不一定是真的如此，原因也不是在 speaker 多寡。 若 speaker 相同、amp drives 的力量相同，反而是箱體大小比較大的低頻會多。所以通常 4x12 的體積最大，有最多的空間與空氣，自然低頻會多一些。但事實上若是不同的 "平均體積"，2x12、甚至 1x12 也是可能做到更多的低頻，或超過 4x12 的低頻。這也是為什麼有些 2x12 的音箱做 oversize，結果聲音非常好；又如有的 open back 的 1x12，因為 cab size 和同樣設計的 2x12 相同，結果音色反而比較好，因前者的箱體體積是一樣，若音箱的木質好，反而有更好的共鳴。 另外 speaker 越多的確會讓人感覺聲音比較 "寬闊"，或音量感覺比較大，那只是 "面" 的關係。不過若要寬廣，反而是 open back 的感覺更 accoustic 一點。 且在錄音時，若是一般用個 dynamic mic 放離 speaker 很近 (常貼近保護網)，人耳所感覺到比較寬廣.....等，其實差別不是很大，如保守地說，我甚至覺得沒有差別。 PS：不過 BTW，相同的 speaker 串接而導致阻抗不同，接相同 amp 的確會讓聲音不太一樣，即使 amp 可以切換阻抗。但這差異通常不會大於箱體大小與設計、木質、做工水準、speakers 類別。 * 以上請參考，一點經驗和大家交換。
我用個通俗的比喻...看能不能讓各位有點感覺..... 1x12 ......= 15" LCD display 2x12.......= 17" LCD display 4x12.......= 23" LCD display (4x12) x2 Full Stack.....= 30" LCD display...Apple HD.... Display 夠大也還要解析度屌,,video ram 夠大,,內容物好,,,才有功能... 就像音箱夠大...power也大,,但還是得琴OK,,彈的人會調,,,又彈的不錯..而且還有副會欣賞的耳朵... 小電視看DVD....當然劇情還是一樣... 但是...在戲院大銀幕加環繞音響看....當然比較爽... 玩Games 也是如此...大面TV牆玩起來就是比較爽...
哈哈哈...其實我也是喜歡過 micpre 直接 linein, 比較乾淨, 過程也比較快, 不太像的部分可以後製時再掛 plugin 來調, 講究一點就 re-amp 再收一次音, 再跟原來的擺個 balance, 就會有一片音牆的強度... 老實說我也不是很喜歡用 tube amp 破音來錄, 當然這是很多人的王道, 它也應該是王道, 但好聽的 tube amp 破音總是要很大的音量來操後級管, 在小空間收音實在很麻煩, 反而不如 solidstate amp or pedal 來的好控制... 好玩的是, 我喜歡的 tube amp 其實也都是 clean tone 底的, 比較 pedal friendly, 可以符合各種不同 style 客戶的需求... 至於 cab, 最愛的是 oversize 的 1*15...怪吧...哈哈哈...
如果錄GT音箱很難聽起來像Amp Cab一樣混厚.... 是不是先想想studio monitor 的low drive 一般都只有8".10"??或更小?? 如果那樣的小speaker能聽到跟GT cab一樣的兇猛音色... 那不是很妙了.... 就算錄的進去沒問題...還得放得回來哩....
你放心啦，音壓與距離的平方成反比。離個兩三公尺的聲音就會衰減很多了，加上有耳機或是耳塞的話更沒問題了。 另外，搖滾樂手耳聾的問題不光是只有錄音的問題。還有現場表演的時候一整排cab排開開到暴掉，然後monitor放鼓組等等又開暴，這問題很大。 （我沒說這樣對錯，而是事實如此，建議看看the who的吉他手tommy的耳聾到底怎麼導致的）