當代有Jordan迷嗎??(NBA)

本文由 Snash2008-05-28 發表於 "閒談當代、聊天" 討論區

  1. Snash

    Snash Active Member

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    完全同意~~基本上不是我們要拿誰和老喬比(也沒得比)
    是現在的年輕小鬼與媒體喜歡比~那我麼這些老的就敘述為何沒得比的理由
    我知道這樣說實在很不禮貌...但坦白講當今NBA...老的老菜的菜
    "一級球星"有幾個...80~90年代是幾乎每一隊都有1~2個"超級"球星喔!
    現在有"超級"球星的有幾隊??就連夢幻隊塞爾提克..也只有狼王"勉強"算超級...坦白說Kobe算無敵了啦!!
    還有說老喬和Kobe不同時代我不認同喔!!
    jordan新人時期球季就已經是聯盟頂尖是當時媒體公認的(但球隊陣容不齊所以無緣奪冠)
    但Kobe 5歲開始打籃球.高中畢業就進NBA...實際球齡不比Jordan短
    但他熬了多久??冒昧說一句...Jordan第2次退休時..Kobe還不過是綠葉角色而已(但年資已算中生代)..當時中生代最嗆的是Iverson(史上最矮得分王)...那時Kobe在哪??
    所以說Kobe沒機會和Jordan同場競爭嗎??多的是機會呢!!只是他當時還沒Iverson強.被忽略了
    而且Jordan復出後彈性速度大不如前...年輕人不能把他比下去~只能說後浪太弱了
    真正強的後浪..像Jordan一進NBA,管你當今誰是霸主,他就是要當聯盟第一得分王.就是要當灌籃王.就是要拿防守王...而不是說老將經驗老道當然比較優秀(我預估到Kobe迷會以此為藉口)
    所以~~在此冒犯的說...我不認為是張飛比岳飛...J和K曾經在同一個時代喔!!
    只是K真正成為巨星是在NBA"最需要"明星的時候(因為缺貨)..而且是Jordan走了以後
    同理..Jordan在魔術和大鳥的"全盛時期"裡就已經成為頂尖巨星了(在Bird打奧運夢幻1隊時也承認,Jordan是全世界籃球的指標人物)
    而年輕的Kobe卻不能在Jordan的"末期"裡幹掉他成為NBA頂尖球員...實在無話可說
    也許他該怪的不是生錯年代,而是當時有更閃亮的巨星歐肥在..NO.1永遠不會是他.
    就像Pippen...所以真要比的話..Kobe連比Pippen都有難度呢!
    Pippen有天下第2人之稱...一樣3連霸的湖人,Kobe"當時"有資格當天下第二嗎?
    所以我認為Kobe有謙虛的必要(他看起來真的很臭屁)..因為以歷史來看,把自己視為王者.他還沒到那個火侯...反而鄧肯比他有資格(這小子菜鳥時期就當一哥了.冠軍戒指一直戴)
     
    Last edited: 2008-06-03
  2. rock99

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    是啊!
    現在那一大堆明星,很少有關鍵時刻能主宰戰場的人
    肥歐和小艾已經過去了
    Billups算是半個(他有時真有張飛、趙子龍的氣概,但有很多時候會變成隱形人)
    蘿蔔歐瑞也算半個
    其他如挪威司機、那許、拉不狼尖絲、狼王、叮噹啃、安蛇泥、匹而撕、客李撕破...等等,每每關鍵戰役紛紛軟腳
    昨天塞對塞的比賽,就看到塞爾提克第四節完全軟腳

    所以kobe現在真是無敵
     
  3. hamlten

    hamlten Member

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    跟JORDAN那黃金一代相比,現在NBA的強度比以前差是不爭的事實..
    歐肥曾說過在他剛進NBA的時候,如果當時的強度是A級的話
    JORDAN退休後就變成C級了,過了幾年才提升到B級....
    雖然有些誇張,不過正說明了那黃金一代的高度....
    除了JORDAN不說,還有最近說不再賭博的Barkley
    爵士郵差,大夢,滑翔翼,有太多50大球星都在那年代....
    比較起來LBJ跟Wade這一梯看似有再造黃金一代的感覺,再加上CP3
    希望他們好好保護自己的身體,把NBA的精彩度再向上提升吧!!
    另外在季初有人認為今年的塞爾提克有機會打破單季72勝的紀錄..別開玩笑了!!
     
  4. mori.jinghyde

    mori.jinghyde Active Member

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    LBJ那種推土機方式進攻加上她那速度跟身材NBA要守應該只要八他火鍋吧

    KOBE另外一點比不上JORDAN是 她有JORDAN可以學習
    JORDAN有誰可以學習?? 超越自我恐怕是JORDAN學習的目標

    而且JORDAN非常會利用他的隊友的優點 KOBE就沒有那麼明顯了

    另外2008年新選秀的新人 MAYO也是相當直得注意的新秀
     
  5. liusim

    liusim New Member

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    來幫KOBE講講話...

    也不算講話啦= =
    人氣跟成就不比JORDAN那也是很正常的事

    =========
    以下

    被黃蜂第一輪第13順位選中...隨後被交易至湖人

    第一年 先發6場 平均每場7.6分

    第二年 先發1場 平均每場15.4分

    那時候他的頭上還有一位明星後衛...Eddie Jones
    (他們不是尼克的Houston+Sprewell...而是實實在在的重疊,位置,高度,素質,風格,功能)

    在一次訪談中 kobe也提到...在湖人的前兩年他過的很痛苦

    因為隊友覺得他的球風太過於自私


    第二年就被票選進入明星賽先發...當年他先發場次是1
    (當年湖人不是急於重建而需倚賴新血的球隊...而是4個球星入選明星賽的強隊)

    當你還是個菜鳥...一個13順位被選進,爾後被球隊交易的高中生跳級菜鳥...卻擁有過多的鎂光燈...

    會受到什麼待遇可想而知...比較難得的是...Eddie Jones並沒有瑜亮情結...kobe也說過他很喜歡Eddie Jones...當他進入湖人他覺得Eddie Jones待他如兄弟一般

    以上...
    ===========

    當年kobe絕對想不到他會有被拿來與jordan比較的一天吧

    光是拿來比...就算是[他還早的很]這種評語
    其實都是一種對他生涯相當肯定的抨擊了

    至於他會變成jordan? 算了吧...他就只會是kobe

    至於偉大...kobe還有時間
    ===========


    其實比較也是很有趣的事

    我都可以想像這樣的情形

    十幾年後...當我外甥的兒子講未來某人的球技高超時...親眼目睹kobe81分的他肯定會予以反駁...這時候的我跳出來說[拜託...他們都還早得很...當年jordan二度復出又3連霸...夢幻球季如何如何...]


    PS的PS...

    其實我對kobe的觀感也是近年才慢慢改觀...5-6年以前..他也是我會邊看電視邊批評的球員之一XD

    比起來...我比較欣賞Allan Houston或Ray Allan...還有Toni Kukoc啦~~這類的球員
     
    Last edited: 2008-05-31
  6. Snash

    Snash Active Member

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    坦白講這不是算理由
    位置重疊??...那是用來搪塞外行人的說法
    就像你找工作應徵~人事部門跟您說"我們暫不缺人"
    那全是幌子...一間公司(包刮鴻海)或一個球隊永遠都缺人..但缺的是"人才"不是"人頭"(人才永遠不嫌多)
    如果一個球隊有3~4個Jordan你說會不會重疊??我敢大聲說"不會"
    一個當PG.一個當SG.另一個SF..PF就算高度輸人但加上彈性&速度總括起來也不會輸太多...也照樣有奪冠本錢
    所以說Kobe位置重疊,不如說他在相同位置不如人,改打其他位置也不如其他人...所以重疊(以他當時還沒長到最高的身型.少說可以打3個位置..還會重疊??如果"當時"他真如您說的那麼神..那這3個人應該都是50大球星了)
    簡言之..Jordan除了身高因素外.除了中鋒幾乎什麼位置都能勝任
    假設他老邁了..而隊中又有小艾和Kobe和他同隊..他還是可以當主力防守球員...這種人才根本永遠不會有重疊的疑慮
    我真的不懂Kobe"當時"若真的這麼優秀...為何會重疊??
    幫他找藉口不如說他大器晚成(其實也不晚..還那麼年輕)
    而且"初期"他的聲望遠不如Iverson也是不爭的事實
    而且湖人王朝是歐肥"主導"的..大多數的致勝一擊是由歐瑞操刀的
    這2個人才是紫金王朝讓對手最痛恨的(別懷疑!湖人王朝我每一季都在反湖人..但這兩個老鬼是讓我最恨得牙癢癢的.卻又不得不尊敬..而且防守還有恐怖Happer..和全聯盟最佳教練)
    Kobe絕對是湖人王朝的重要基石..但絕不是最佳男主角
    這一點.."老"歐肥已在熱火證明了.有他的球隊.自然會冠軍
    他一垮...熱火也垮了~~這就是"核心人物"的價值

    PS:Kobe錯過太多證明自己的機會...錯過了幹掉老Jordan的機會..更錯過歐肥離開後證明自己才是冠軍一哥的機會(歐肥比他先證明了)...現在歐肥又老又傷.連聯盟第一中鋒都不算了,今年Kobe奪冠..也來不及幹掉歐肥了...Kobe~~絕對是萬中選一的奇才,但很可惜...他錯過了2個世代的"傳奇球星"...地上最強的籃球員Jordan,和史上最具破壞力的中鋒...他很幸運遇到這2位(LBJ想都沒機會呢!).但都沒有機會再當時證明自己是No.1..這就是事實(所以我覺得他到今年才拿第一個例行賽MVP,不但不冤枉而且還非常合理..因為在今年之前...他都不曾是聯盟最具有價值的球員)

    說這麼多我還是要回歸一個初衷,我不是要比Kobe(大家都知道沒得比).而是近日對一些媒體或年輕一輩喜歡拿他和Jordan比..發表一些感想,冒犯之處純粹是針對NBA的"事實"陳述(有錯也歡迎糾正),絕無挑釁Kobe迷的動機
     
    Last edited: 2008-05-31
  7. liusim

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    bravo!!!

    你說對了...這就是為什麼後來被交易到黃蜂的是Eddie Jones而不是kobe

    這就是為什麼kobe是13順位...而不是榜首..

    這不是內外行...
    (基本上位置重疊會壓縮上場時間是不爭的事實...什麼位置都能勝任的搖擺人也不是什麼位置都能打得好...身高不會是最重要,但在籃球運動非常非常重要...人才人人都想留...但薪資,教練,球團,球迷都是問題,考慮的因素很多...希望不要因為一件事實的陳述而有太過火的反應= =)

    但最主要還是想告訴大家...

    kobe從進入職業生涯開始就不是jordan

    這不是什麼理由或藉口...你針對了我 但還是不太懂我...
    (不然就是你並非看完我所表達...又或者你挑喜歡的來看)

    沒有人有必要成為神...

    被拿來比較爾後被當成箭靶更無必要
    (這點在你的結尾可說是我們的共識...你想表達的正是我想表達的...)

    我從來就沒在找理由...不曉得您是從哪看出來的

    如我所說...

    至於位置重疊上場時間被壓縮...這點完全不需要懷疑...

    13順位的傢伙跟知名球星的差別很明顯

    13順位就表示他的實力一開始並不被肯定...他的職業生涯一開始就不是球隊教練的口袋名單

    如你所說...球隊要的是人才...基本上第一輪的中後選秀,都進入了賭運氣的階段了

    賭看看人頭過幾年會不會變人才~~~當年的黃蜂賭錯了...湖人賭對了

    SO放輕鬆...別太激動

    我是在說
    jordan一出道就很優秀,以這點跟KOBE相比...實在是完全不同的背景

    不要一提到讚許KOBE的話...就覺得別人是在說他能和JORDAN相提並論嘛= =

    兩個人的意見...目的如果一致怎麼會有辯論的需要呢? 所以八成是誤解...
     
    Last edited: 2008-05-31
  8. Snash

    Snash Active Member

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    抱歉~~我用詞失當造成您的誤會
    有關"找理由"這部分..我不是針對您的發言..而是就"重疊"這個說法作辯駁
    無意筆戰..更不是針對您
    抱歉冒犯了!!
     
  9. rock99

    rock99 New Member

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    兩位老兄講的內容和立場並無衝突啊,好像反應都太over了,呵呵...

    不過liusim兄雖然要替kobe講講話
    怎麼從文章裡感覺kobe更不值錢了,kobe應該有更多優點吧!呵呵XD
     
  10. 冰琴 舞

    冰琴 舞 Member

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    回到主題~不比較~ 我前幾天又去網上看了jordan以前的影片~看著看著 都快流眼淚了! 尤其是看到巫師時代~ 他已經那麼老了~還是這麼賣力~ 他的求勝心! 他的意志力~和鬥志~ 真的好讓人感動~還由最後一次明星賽 在瑪利安 前的超級後仰跳投~ 真幸運 我們跟她生活在同時代~ 不過他應該不會像x 一樣來台灣了~ 所以結論是x 來台灣 我一定要去看~ 哈哈
     
  11. 灑落

    灑落 New Member

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    Jordan有來過台灣啊

    《喬丹快閃事件》被負責企劃的台灣nike
    和主持的陳健州搞的烏煙瘴氣

    http://www.libertytimes.com.tw/2004/new/may/30/today-sp2.htm
     
  12. 笨大白

    笨大白 Active Member

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    我沒去看Jordan...(好像也很難進去= =)

    不過我有看過Hill...
    而且超近的...^^

    記得那時候他來台灣宣傳...
    有一站是戶外的投籃活動...
    地點在我家附近的大葉高島屋...
    印象只有...
    好...高...啊...!!!(我當時好像才國小吧)

    他還會幫球迷簽名...
    也可以拍照...
    人整個感覺很好...


    我絕對沒有諷刺喬大帝的意思...!!



    請問...
    FILA這牌子還在嗎...!?

    Hill二代好看但是不好穿...
    三代好穿但是有點重...(要開始討論鞋子嗎@@)
     
  13. hidekiii

    hidekiii Member

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    90年代真是籃球經典美好的時代啊 ~

    我也是7年級的..記得當時國小5年級早上上課時剛好當天有公牛隊比賽的轉播,有同學就要求老師說看NBA啦..然後老師還答應哩..

    那時Jordan是穿黑白色11代上場的..不過忘了是對哪一隊了..
     
  14. liusim

    liusim New Member

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    不要叫我"兄"啦...我是小弟弟...orz

    你喜歡的DISCO音樂都比我早出生>"<

    不過我不是批KOBE...是...其實從出道背景來看今天...他算很努力的球員了...總覺得被拿來當褻瀆神的箭靶有點倒楣

    話說回來...前天轉播有他的專訪...他說...其實湖人3連霸的時期...他並不像外傳的不滿他在球隊的定位...他非常甘於球隊第二人的位置
    (是他自己說的啦)
    ======
    事實上...他們之間的恩怨情仇似乎是從KOBE擁有自由開火權...過度出手而球隊無法贏球的部分場次...歐尼爾率先開砲...才慢慢傳出K.O爭一哥的傳言


    不會啦= =就是誤會一場...

    還在還在...

    不過現在退出籃球界了...(前幾年有跟法拉利合作出些什麼賽車鞋的)

    根據我的了解...(我沒穿過fila的鞋子...)

    評語普遍不佳啊...

    不過我有一頂fila的鴨舌帽是像大聯盟球帽一樣,大小照號碼的
    超好戴...線條也很好看XD重點是...比其他運動品牌的帽子還便宜一點點...物超所值的鴨舌帽

    PS.我也超喜歡hill...不過是在他受傷之後...後期的他中距離好穩...
    只是他很久很久沒有完整的球季了/ . \
     
    Last edited: 2008-06-01
  15. mori.jinghyde

    mori.jinghyde Active Member

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    KOBE的防守方面火鍋籃板抄截 還有助攻還差JORDAN一點 論數據就知道了
    KOBE很難守還有一點 2分3分都很準 防守的人只要有一步距離她就投了 對方就蓋不到 對方貼太近 她又可以突破進去 做空中拉甘
    還有她腰力超好
    在空中可以做很多事情 這點跟JORDAN一樣都是空中做很多事情的人

    (另外一提其實KOBE跳不是很高 CARTER跟JAMES WHITE可以跳更高 腳裝了彈簧)
    JORDAN 3分不行 不過2分準到沒話說

    不過不管怎樣以後LBJ應該是得分王要超越3萬多分的天勾賈霸應該是沒問題搞不好還可以4萬分
     
  16. 小柏

    小柏 New Member

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    他運球的基本功應該把單點雙點三點paradiddle,裝飾音都練完了吧!
     
  17. rock13

    rock13 New Member

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    雖然在我心裡也覺得Kobe比不上Jordan,但是我覺得很多話其實不公

    道....因為Kobe五歲開始打籃球,所以球齡不比Jordan短?真是讓我非

    常無言的一句話,那要不要看Jordan從幾歲開始打籃球?況且現實面球

    員在每個階段打球可以得到的收穫根本不同,沒打過大學籃球的Kobe要

    怎麼跟當初的Jordan比?然後說真正強的後浪就是一進聯盟就要拿得分

    王?一個在第一年平均上場時間15.5分鐘,一個38.3分鐘,年齡也不一

    樣,這樣怎麼比?況且一開始他和Eddie位子重疊也是事實,當時他正邁入

    生涯第三年,也是成熟期,進攻能力當時的Kobe可以比他好多少,更別提

    Eddie的防守了,在二號這個位子Kobe當然爭不過他,一個高中生有可能

    厲害到一上NBA就打不是屬於自己的位子嗎?

    另外13順位已經算很不錯的順位了,而在當時的選秀風氣還不是很盛行

    選高中的情況下這順位算蠻高的,是不是賭我想還是和球隊有關,看看馬

    刺以及以前的太陽可能就不會有多少人認為這種順位是在賭球員淺力

    另外我是覺得像Barkley,Bird這種球員可能也不是空前絕後,而是現在

    NBA選秀和以前選秀差太多了,Barkley這種undersize的四號在現在

    很難受到重用,即時在培養也會培養那種高大,爆發力好的(但以惡漢來

    說我覺得他打三號也不為過,常看他一人帶球快攻....),像Bird這麼有籃

    球智慧,領袖氣質以及手感奇佳,但單單肌力不夠可能今天上NBA也很難

    受到重要(也許甚至球探會不會選都是問題)
     
  18. HowardTay

    HowardTay Member

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    單以球技而言...我想 kobe 是接近無人可擋的...

    但...看到他對馬刺第四場最後幾秒莫名其妙的往禁區上...
    疑...明明還領先四分啊...差點留了機會給馬刺翻盤...

    一直想著要證明自己...應該是他最大的障礙...
    在理解籃球上...他還是要加油...
     
  19. Snash

    Snash Active Member

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    您怎麼支持Kobe是您的自由..你大可批評Jordan來顯示Kobe的好...我想大家都會尊重您
    但您說到最後語無倫次~~把50大球星的老巴和大鳥講的好像不怎麼樣..讓人覺得不是很友善...Kobe高中進NBA,年紀小是吧??請您看一下今天的LBJ的成就再來跟我們兇也不遲~~戰場上只有強弱勝負之分,沒有先來後到這回事...別忘了.Jordan菜鳥時正好是許多50大球星的巔峰期喔?...您所說的"年齡也不一樣,這樣怎麼比?"...這句話恐怕得推翻了

    還有..不要斷章取義, Jordan"初期"證明自己的工具不只是得分王.還有防守王.灌籃大賽和令人啼笑皆非的三分球王...他從不認為自己是菜鳥而排隊領便當,而是證明自己可以日漸主宰NBA

    最後...Jordan高中時期"遠遠"不如Kobe...名氣.實力.成就都不如...若以KOBE的高中畢業水準來當起跑點...沒有人會認為Jordan贏的了Kobe...但Kobe進NBA.Jordan進北卡打到一半就升NBA...成就卻大不相同;不曉得該說Jordan是進步神速還是天才??
     
  20. Snash

    Snash Active Member

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    說到這個真讓人兔寫!!
    老美就是喜歡搞這種噱頭
    他們當初就是要營造一種籃球之神君臨天下的氣氛
    所以神秘感過了頭反而搞砸了這場難得的盛事
    印象中那場秀好像是以服飾和街舞為主,Jordan好像只是model而已
     

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