用workstation或是電腦錄音系統

本文由 3352003-09-30 發表於 "錄音、音樂製作精華" 討論區

  1. 335

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    workstation和電腦錄音系統,您會選擇哪種,請問考量的因素是什麼呢?
     
  2. l11wesley

    l11wesley New Member

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    若是以在家作業為考量,我會使用電腦錄音系統,理由很簡單,方便操作、容易整合。檔案也較容易管理及交流。
    若要考慮的是攜帶性,常要帶來帶去,當然使用workstation就較為方便。不過現在有許多人也會考慮使用notebook來做攜帶型的錄音系統。
    加上電腦系統對未來的擴充性其彈性較大,無論是更換軟體,主機板,cpu,錄音卡等都可隨需求更新,但workstation的擴充性就差多了。當使用一台過了兩、三年在功能,品質都無法應付時,只好整台丟 在一邊或以二手變賣。反觀電腦系統可還可以退下來上上網,打打表格或打打電動。或許workstation較電腦系統穩定,但電子產品誰也不敢保證用了一、兩年後所有東西都不會損壞。到時候維修就是一個 j問題,專業機種只有找專業人士才能解決,但電腦系統或許一個高中生或大學生都有能力解決。再者就算要換零件,電腦系統的週邊零件到處都買的到。
     
  3. 335

    335 New Member

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    說得好,不過您說的攜帶性??像4416這樣的東西會讓人想帶他出門嗎?
     
  4. l11wesley

    l11wesley New Member

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    其實要看用途,至少我看過有一些人用4416來錄band,或做現場收音。8到16軌的現場錄音是綽綽有餘的。且裝在黑色的rack箱中還不至於拿不動。
    這至少比一台電腦主機加一台螢幕再加鍵盤滑鼠再加一台類比或數位混音器要輕鬆的多。
     
  5. 335

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    您說的是玩器材或玩音樂的問題,我也有同感,沒多九又是一狗票的新軟體出來,老實說實在沒什麼力氣樣樣玩,只求一個非常熟悉和高穩定度的工作環境,比新都來得重要,只是想到擴充性或是淘汰的問題....
    不過您說的十萬一個等級,像828markII都已經到達96K了也不過賣750USD,您的看法是指那方面呢?
     
  6. yrandy

    yrandy New Member

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    我指的是ad/da的品質 以品質來說 2408 mk1 2 3與828 mk 1 2都是屬於同一個等級的ad/da只是因應環境(硬體)需要而衍生出不同介面的機器而已 但不同的是 如果花了10萬買一個aporge的ad/da介面 透過他將數位訊號傳給以上這些motu的機器 那得到的聲音將是另一個層次的品質 但一台aporge的ad/da加上以上任何一台motu介面 價格偷將超出十萬 然而如果純以這些機器當作ad/da那品質不會差太多 我用過delta 66 現在用的是2408mk2 但基本上我覺得音質沒有太大的差異 不過delta66卻已經到96k 所以 嚴格來說以我的工作情況(band sound and cf)取樣的k數並沒有什麼意義 以此類推 雖然我認為4416的sound不好 但那並沒有經過自己的調整 很難在店家的試聽中比較出品質 所以基本上這些同一個等級的商品 不論他的取樣頻率是多少 ad/da是相同的 若同要的器材發出不同的聲音 基本上只有兩種可能第一:調整 第二:eek:utboard gear 因此在十萬塊以內的預算裡 我覺得pc or workstation是沒有差異的 完全取決你如何programing你的工作環境與你想做些什麼
    一點淺見^^
     
  7. yrandy

    yrandy New Member

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    我想這個問題還有另一個考量點:習慣性
    掌門人曾經說過 真的用音樂在賺錢的人 會懶的學習新的軟體 這種現象亦存在於電腦與workstation上
    基本上我覺得兩者都是很好的
    電腦的強項固然是擴充性 但如果你已經是個懶人 這個優勢對你來說便會相對的減少 而且如果今天是到某個練團室去收band sound的話我寧可選擇4416 必竟一台搞定而且不用插很多電源 變數少 很快的可以上手 但如果是編曲需要用到midi那pc無疑是方便的
    但升級有時候不見得是利多 因為每個月推出的新器材有時候反而更容易讓人模糊了做音樂的焦點
    所以我的建議是 既然現在pc(personal computer)已經成為家庭必需品 那就買一台能與電腦連接的workstation 將來縱使將工作重心轉向電腦 workstation也還能拿來當controller
    我比較傾向出門workstation在家pc
    雖然上面有朋友提到出門用nb但我比較不建議這麼做
    畢竟nb+一個usb or fire wire的audio interface(至少要八軌因為可以錄band sound)至少要個七八萬 但這筆錢卻能買一個很不錯的workstation將來還能當作controller 而nb卻一樣升級不易
    至於大家最擔心的音質問題 我覺得大概10萬一個等級 10萬以內的audio interface(包含週邊)不會有太大的差異 所以不用太擔心
    以上一點經驗給你做參考
     
  8. HowardTay

    HowardTay Member

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    335兄...其實你提出的問題可以牽涉的範圍真的很廣...

    例如說...預算考量...音質考量...Audio Editing是否方便的考量...錄音系統的攜帶性考量...錄音系統的檔案流通性考量...你的工作性質的考量...

    重點是...你到底要用來幹嘛???
    錄Live Band...Vocal Tracking...Audio Editing...???

    你比較確定一點...大家的建議才不會範圍太廣...
     
  9. 335

    335 New Member

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    sorry!您說的是,有點大,
    這樣說好了,目的很簡單,我想省下前半段在錄音間磨姑的金錢和時間,所以希望在家裡作一作,後面留到大型錄音室作,至於錄的東西MIDI是少不了,BAND也會有,但應該多是LINE IN 吧.
    會不會太籠統??
     
  10. yrandy

    yrandy New Member

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    我想整套音源搬進去過帶 還是免不了的必竟錄音室不會幫你準備音源而你要的聲音也只有你知道 再者 若用的是sampleing音色 光碟片或硬碟也必須攜帶進去 因為錄音室也不會幫你準備這些source 換句話說 做demo跟成品還是有相當差距 demo 不論怎麼做都ok 只要能完整呈現出旋律就好 而成品則需要每個細節都考量 因此不論多重 我還是會帶一票gear去過帶 做出我最想要的感覺
    好 言歸正傳 我對nb持著反對態度的原因來自兩個方面
    第一:電腦的優勢在於擴充性與編輯便利 但一台nb所能用的audio interface不是1394就是usb先天上已經去除掉百分之60的錄音介面 更遑論你只想買個簡單的器材錄個source回來 然後過到你的pc上 雖然1394與USB是下一個世紀的主流 但桌上型電腦卻能讓你用更低廉價格買到一樣的聲音品質 第二:nb沒有延展性可言 一台堪用的5-6萬元的workstation可以再退役之後繼續透過midi or usbinterface 以controller的身分留在你的工作室裡 但nb不論mac or pc絕對只有往冷宮婺鶞漸 哪怕一台nb能讓你用個3-5年 他的壽命也就只這麼3-5年
    再說以外攜的角度來看 一台nb加上audio interface除了plug in你沒有沒有任何的effect可以用 ok以最基本的band sound來說 鼓4軌 吉他 bass vocal keyboard各一軌就八軌 如果再加上sax 和聲 dual keyboard 等等 動不動就是16軌 如果每一軌都掛一個plug in 縱使7-8萬塊的nb跑起來也會很吃力 但sworkstation卻仍舊很ok(ex.aw4416)而一個八軌的audio interface (ex motu 828 mk2)要美金7百多塊 再加上一台7-8萬的nb已經幾乎與aw4416等值 然而AW4416卻還能用來控制軟體 我想這方面便已見輸贏了
    再者 要考量的是 我在家工作的機會多 或是外出收音的機會多 東西是這樣的 有一好便無兩好 無論NB或WORKSTION都可以找出他的一堆優缺點 但關鍵在於不要抱著買一套器材便能通吃所有情況心態 如果你必須在兩個以上的地方工作 便勢必要有兩套以上的設備
    一點淺見^^
     
  11. HowardTay

    HowardTay Member

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    我恰好持相反的看法...

    以Workstation錄音座而言,我會使用的唯一因素是...作場需要,因為他方便的像一台手提CD,帶去直接放即可,還有Mixer可小調Balance,穩不穩定我想是看人的使用習慣的(大部分時間應該算穩,但我還是有 搮L現場掛掉的情形),方便之外還是方便...

    依你的需求,我反倒認為電腦錄音系統才是你應該要考量的,架一套DIGI001/ProTools LE/桌上型MAC(G4-400,500即可),基本上就能解決你大部分的工作,錄live input不夠,買個Presonus的micpre直接digital進001即可,錄16軌絕對ok,檔案直接燒DATA出來,現在有哪一家錄音室不吃ProTools DATA...應該沒有吧...

    MIDI過帶...搬機器去過...很久沒看人這樣搞了...
    錄音室過帶...理論上錢是照算的...不是嗎???
    如果時間...預算...允許,當然最好,畢竟錄音室應該可能會有好的前級可以過...聲音理論上當然會比較好...
    真的要要求一下音質...買個2ch的pre...多多少少渲染一下...(不過這2ch的價差...100-1000美金都有可能哩)

    說到這...其實看你問相關的問題很久了...
    我想免不了要回到預算面來考量這件事...

    另就如yrandy兄所言...如果你要在兩個地方工作...那還是搞個兩套系統吧...帶來帶去帶成愁...機器嘛,總是有可能會有問題的,錄音這種東西還是穩定一點比較好...
     
  12. yrandy

    yrandy New Member

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    其實這是殊途同工的 以335的需求"大部分是LIVE IN"以這個角度來看的話 我到不覺得NB會方便 001+上一個PROSONUS的PRE用DIGITAL的方式過16軌固然是個很好的解決方式 不過等一個初學的人搞懂這些我想他大概也沒什麼做音樂的動力了 倒不如以WORKSTATION開始 以最直接的方式RECORDING 日後再慢慢的發展第二套系統 因為我很少用NB錄AUDIO祇是儲存編好的MIDI檔拿到錄音室去過帶而已
    至於過帶這件事 我的習慣是NB加音源 大概一個6U的箱子就搞定了 我很喜歡TUNE音色 用SOUNDDIVER檔案一打開音色就全回來 方便的很 我編曲過帶的時候都這麼做
    畢竟是編自己的東西^^
     
  13. Shawn

    Shawn Moderator

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    我有點好奇, 那麼折衷一下用Yamaha 01X (mLan)+ notebook呢?

    一點簡介

    我的粗淺了解是: 這麼做是不是就能照顧到以下幾個基本的需要--

    (1) in/out+ midi & mic pres + mixer (motorised)
    (2) software control for Logic/Cubase/DP...etc.
    (3) 幾個簡單的onboard effects
    (4) 組裝簡單, 一條firewire連接電腦就可以了
    (5) 01X 好像比較起來不算太貴, 應該在台幣5萬左右(我猜)

    至於midi音源, 其實很多soft synth現在也都不錯了...或許一台notebook的soft synth多少可以取代rack?

    我自己是蠻想這麼做的. 335葛格參考參考.
     
  14. 335

    335 New Member

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    老實說以前去錄個片頭樂就是整咖的音源推出家門(就因為自己mi的技術太差了還是交給別人作),真的怕了,現在好像很少聽到人要買音源機的,而我自己最討厭弄那些線,常常一團,又常常壞,自己黏技術又差 ,反正就是看到線頭就痛,486時還買了encore/passport/cakewalk,unicorn的midi界面,結果還是在sequencer作到完,當年的workstation? u的就只能錄錄demo,現在好像都變了,我想要能有auto fader而且能將調好的參數記憶,能同一段時間作多點工作,01x我不知道多少,01v96要價7.5聽說比4416貴些,
    手上有部powerbook g4400,所以我現在有點卡住了,要往哪個方向撩下去真有點傷鳥筋,若用4416,....
    若用pb??又不想被軟體搞得精疲力竭
    還是用shawn的做法.?

    ps: what is "mlan"?
     
  15. Shawn

    Shawn Moderator

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    這裡有簡介

    mLAN其實說穿了就是用firewire(400)的介面來涵蓋所有的audio/midi connections. 除了和電腦相連外也可透過單一firewire cable和其他mLAN設備溝通...我知道的大概也只有這麼多...

    不過Apple現在已經在推Firewire 800 (原400的兩倍負載量), 不曉得這個規格在兩年內會不會在音樂上被大量採用?
     
  16. HowardTay

    HowardTay Member

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    O1X 要1500美金左右...

    可是input只有8個...也不夠啊...老實說對yamaha的pre...我沒信心...
    上面Motorized Faders看起來也...呵呵...不太優...
    (PS...抱歉,以上是對O2R的不佳使用經驗...偏激了些...)
    Software...應該是相容於支援VST的...那可用的應該就是Nuendo...Cubase...Logic Audio...等...

    Tascam也有類似的產品...FW-1884 (professional DAW control surface and audio/MIDI interface)...看起來比O1X優多了...

    其實討論到這...又想要了解一下你對各家軟體的熟悉程度如何...
    反正你已經有了PB 400,以此為藍圖的話,選介面其實等於選操作軟體...
     
  17. 335

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    howardtay:
    FW-1884先前我有小看了一下,MIDI/AUDIO兩系整合的界面是我很早前的夢想,不過看了有一種感覺是:過渡性產品,不知道對不對,應該會有更完整專業的東西出現,還是老早就有了??,當然依他的價位是很令人 愉快.(台灣好像還 沒見到??)
    至於軟體我根本沒在摸(不玩很久了),所以程度是0.得靠大家的推薦了,因為實在很多,沒人會說自家產品不好用,只能請教有在用的人;蛋糕走路我已經沒什麼興趣了(也不曉得為何)...您就推薦一下吧,PC或M AC的,
    我不排除將pb-g400 賣掉,貼錢弄另一種系統,只求方便,穩定,快速上手,省錢,至於汰換的問題,我覺得怎麼想都無法避免的,玩過的人誰手上沒廢鐵的?? 我還有KORG M3R呢!
    順便問一下,看到這裡,各位似乎不怎麼推薦4416,那可否說一下各位覺得比較優的WORKSTATION?
     
  18. HowardTay

    HowardTay Member

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    335兄...

    我會推薦電腦錄音的主因...還是在於他的檔案交換和Audio編輯上的方便性...這兩點,便是錄音座再怎麼樣好也無法如此方便的...
    想想看...你用錄音座在家裡錄好的東西,帶去工作時是不是還要再過一次在錄音室的錄音系統上...軌數如果一多,那不是過到瘋...那過帶的時間,錄音室會不算你錢嗎???
    相對的,電腦DATA燒一燒,CD數片帶走即可...(當然,前提是錄音室要可吃電腦檔案)...
    錄音座帶來帶去...也頗重的...你何苦自找麻煩哩!!!

    至於你所需要的Fader...我只能說...在沒有達到金屬製的motorized touch-sensitive channel faders的等級下...幾乎所有次一級的fader(最常見的就是塑膠fader),在某一程度上(使用時間+耗損)最後都會變成廢物...這完全是反映在做工等級上的差異...
    舉個例子...Yamaha O2R 和 Tascam DM-24...這兩者的touch-sensitive channel faders根本不能比...

    就拿我自己的器材來說好了...
    錄音及編曲系統...PowerBook G4 550 + MOTU 828 + MOTU MIDI INTERFACE...Running DP3, Studio Vision...帶來帶去相當的方便...過電腦襠案給ProTools吃也很方便...帶去直接audio過帶也不麻煩...
    只是...我覺得DP3的audio editing不是太優...最近想搞個002來玩...ProTools的audio editing真的強很多...
     
  19. 335

    335 New Member

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    真好,越來越清楚了,
    828當真夠用??
    到48k?沒記錯的話.
    ps:阿你好像很痛恨O2R...我對O2R的印象是FADER跑起來卡卡的.
     
  20. HowardTay

    HowardTay Member

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    24Bit/48K 沒錯....,以Audio來說,如果在最後發行媒介(就CD啦)不會大變動的狀態下,24/48就非常夠了!!!
    96K...192K...我想要到市場全部是DVD-AUDIO or SACD,才有實際使用的意義,不過可能也先等他們打一架才知...

    以Input數量來說,828本身是不夠的,如果你要做Live Band Recording,一個8ch可digital out(ADAT)的mic pre是必須的...

    至於O2R...FADER跑起來何只是卡卡的...在上面Mixdown根本就是一件很痛苦的事...
    我只能說,在3,4年前他是第一台這樣規格的Digital Mixer,所以佔了先機...
    平心而論,在不用他的Pre和DSP,單純接滿他的Digital Option並搭配一些Digital IN/OUT的Recorder來工作,他真的是一台不錯的機器,漂亮有門面,看起來就很PRO...
    可是...現在是3年後...新機型的Pre,好像...還是不怎樣...我真不知Yamaha在幹嘛,是O2R賺飽了,市場就給別家來賺賺,以免有壟斷之嫌,會被消基會查是吧...
     

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