無損壓縮音樂檔案實際播放之音質?

本文由 breezy_fantasy2010-10-21 發表於 "錄音、MIDI、音樂製作" 討論區

  1. breezy_fantasy

    breezy_fantasy Member

    註冊日期:
    2005-06-04
    文章:
    806
    讚:
    0
      目前的無損壓縮音樂檔案大部分都是大家耳熟能詳的 APE 檔以及 FLAC 檔,像這樣的無損壓縮音樂檔主要強調 CD 原音重現,但我一直找不到相關詳細說明。所謂原因重現,是指能夠完美地還原成 WAV 檔,還是指它雖然是壓縮過的檔案但播放出來的音質與 WAV 檔無異呢?
     
  2. Dead Heart

    Dead Heart Member

    註冊日期:
    2010-02-08
    文章:
    232
    讚:
    0
    我自己聽起來還是覺得有一點差
    不過叫我盲測可能又測不出來...XD
    可能一部分是心理作用吧
     
  3. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

    註冊日期:
    2001-09-07
    文章:
    2,034
    讚:
    106
    APE這類"無損壓縮音樂檔案" 的"無損壓縮"
    主要是對"數字資料"的轉換編碼 ...
    對於聽覺上的"音質" 未必能有直接影響

    http://www.monkeysaudio.com/theory.html
     
  4. breezy_fantasy

    breezy_fantasy Member

    註冊日期:
    2005-06-04
    文章:
    806
    讚:
    0
      小弟英文沒有很好,加上一堆數字是什麼都看不懂,實在抱歉得緊@@ 您的意思是壓縮是不太影響到音質的嗎?
     
  5. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

    註冊日期:
    2001-09-07
    文章:
    2,034
    讚:
    106
    不是..
    我的意思是“音質"跟“檔案壓縮技術"沒有直接因果關係
    就像長得美 不一定嫁好老公
    會讀書 不一定賺大錢
    穿了邁可喬丹的鞋 打球也不一定像邁可喬丹
    拿了Steve Vai 的琴 也不會馬上彈的像Vai.....

    先瞭解一些數位音聲的理論 跟相關英文
    或是先認識一下 MP3 ,AAC,...etc 等聲音檔壓縮格式的定義...
    對討論這類理論主題可能會比較實際 且有建設性

    Good Luck !
     
  6. breezy_fantasy

    breezy_fantasy Member

    註冊日期:
    2005-06-04
    文章:
    806
    讚:
    0
      呵,還是不太懂!我只是純粹想知道無損壓縮音樂檔播放出來的音質與 WAV 檔比較起來如何而已。Sorry 的確您說的那些理論還有一些專有名詞的英文我都不知道,但我是真的找了很久都找不到確切的相關資料或是有些真的看不懂只好來這裡問。沒關係我再自己慢慢查您貼的網頁中的字慢慢理解,謝謝。
     
  7. hjack

    hjack Member

    註冊日期:
    2010-08-19
    文章:
    542
    讚:
    0
    無損檔案的資料跟原始的一樣
    就好像zip or rar,解壓縮完就是原來的檔案

    檔案一樣(放到混音軟體裡不會有差別)
    播放理論上一樣,實際上,有人說有差,有人說沒差

    數位傳輸的hdmi訊號線,都有人說好壞有影響
    數位不就是0101...
     
  8. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

    註冊日期:
    2001-09-07
    文章:
    2,034
    讚:
    106
    壓縮檔案的主要目的是降低檔案的size..
    zip 或 rar 在解壓縮後 執行的是還原的原始檔size
    換言之 最後聽到的還是wav file playback

    但mp3 ,AAC 或某些ape players 是直接執行壓縮檔
    聽到的"音質" 也許就關係了壓縮技術

    數位不只是0101...
    用更快的取樣速度 更準確的取樣 更多的bits
    原本的
    0 1 0 1
    可以是
    0000111100001111

    xxx0xxx1xxx0xxx1 .....

    把大的數字 變小到0101 也算壓縮的一種..
    pizza 就是pizza
    但微波爐跟烤箱烤pizza 有人說有差 也有人說沒差


    這裡還有一些其他的loseless compression site....
    [FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif] First Principles: a site with some info and benchmarks

    http://datacompression.info/ : a nice site to find all sorts of compression info

    WavPack.com: an awesome compressor written by an awesome guy
    [/FONT]
     
    Last edited: 2010-10-23
  9. hjack

    hjack Member

    註冊日期:
    2010-08-19
    文章:
    542
    讚:
    0
    小弟的淺見是,數位資料歸資料,類比輸出以平常心對待(實際上不會100%一樣)
    不要在自己的腦子裡搞勃論,想破了頭,不會變的不會變,無法掌控還是無法掌控


    取樣方式不同訊號不同沒錯
    (但是pizza烤箱跟微波一樣的只有加熱,一個是紅外線,一個是熱源)

    弔詭的是,一樣的數位訊號用hdmi/光纖輸出,不同的線卻有影響?
    難道比較差的線傳輸訊號會掉,像cd-audio用修正的,所以會有不同?

    原始訊號
    拾張百鈔跟一張千元鈔票價值上是一樣,把十張一百換成一千(無損壓縮)
    再從家裡拿一千塊到銀行存,不管用塑膠袋裝跟LV裝,存摺不都是顯示一千元?
    類比訊號
    會波動的是存款的利息,每一家不一樣,還會波動

    所以檔案一樣,資料一樣,一樣的解碼器,解出來的檔案會跟無損壓縮前一樣
    解了再壓,重複多少次都一樣

    但是沒有人敢保證聽起來100%一樣的問題來了
    聲音透過揚聲器播放出來,一定牽扯到類比電路
    不要說兩塊同規格類比電路,同一個電路要輸出兩次,接近100%的輸出結果
    至少要有穩定相同的供電跟溫溼度
     
    Last edited: 2010-10-23
  10. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

    註冊日期:
    2001-09-07
    文章:
    2,034
    讚:
    106
    我相信好的壓縮技術可以維持資料的完整性
    但還是需要清楚的定義 ref ..才能判定好壞
    至少不能用"音質"這類定義不清楚的ref

    當然理論上...
    完美的no loss 壓縮跟解壓縮兩端.. 應該是相同的

    至於10張100 跟一張一千的舉例...
    不夠好的壓縮會把10張 偶而算成9張或11張....
    不夠穩定的時脈也會把10張 偶而算成9張或11張....

    不夠好的解壓縮也會偶而把1000 解成900或1100....

    而這個結果倒不是人人會去看data mapping的結果
    但存摺倒是人人會看且看得懂

    HDMI線材是否影響"音質"?
    訊號資料是否流失?
    用儀器判讀 就能立杆見影...
    我個人抱懷疑的倒是“人耳聽覺判斷"的客觀性跟穩定度...

    微波加熱縮短處理食物的時間
    跟“壓縮"類似 所以我用來舉例
    但好不好吃.. 就比較類比了
     
  11. 我愛2號

    我愛2號 Active Member

    註冊日期:
    2004-04-24
    文章:
    3,048
    讚:
    14
    well....說到數位線...

    首先要認知的是...
    聲音的變動因素非常大

    小到連你電源線有沒有貼著牆壁
    有沒有著地
    裡面的連接接頭導體末端有沒有照著原本絞線的方向去做絞線的動作
    都會不一樣

    聽不到 並不代表別人也聽不到
    跟整體系統音場天生耳朵訓練與否等等都有關係

    數位線理論上只是01之間的傳遞
    要解釋為啥還會有落差
    說簡單很簡單 說難也很難

    最簡單的解釋方法
    可以去找一下關於光碟燒錄的問題
    為啥明明是01的差異
    燒錄光碟片
    不同片不同機器燒出來的audio cd聲音會不一樣 (jitter占了很大的原因...不同的線材是否會造成jitter這又是一長串的解釋)

    音響論壇的也可以看看
    只是理論上的論戰 有時候我不太建議去看
    一來不見得看得懂
    二來戰到最後 往往各說各話

    最好的方法還是實驗 自己去體會

    如果要扯到類比系統的歧異性
    而否定不同數位線造成聲音不同的實驗結果

    那基本上用同條數位線多放幾次聲音應該也會不一樣才是...
    偏偏這項要素的歧異度就是低到很少人聽得出來
    (家裡電壓不穩有如雲霄飛車的地方 或許還說得過去:D)

    如果數位傳輸線真的沒有影響 拿類比的訊號線去試試看
    一樣是銅材 或是銀料 只是阻抗不同
    聲音一樣有阿 不會因為用了"類比"訊號線就沒聲音
    但是就是有點不一樣

    再來直接換數位線比較
    結果應該很明顯了...

    就線材的實際比較來說...
    銅質/純銀/鍍銀數位線 三者之間撇除價位 廠牌 聲音落差滿明顯

    只要做過a/b test
    系統不要太鳥
    耳朵不要太木
    不用看線也聽得出來"不一樣"(這樣可以撇除心理因素了吧?)

    光一條1394 用一般光滑牌的老鼠線 換個powersynch的1394線
    接一台firewire的audio interface
    連旁邊沒在接觸音響的人
    都可以說出感覺不太一樣
     
    Last edited: 2010-10-23
  12. miditaco

    miditaco New Member

    註冊日期:
    2006-09-30
    文章:
    298
    讚:
    0
    taco

    或許無損格式.或許是編碼上的技術不同
    檔案變小.聲音不變是有可能辦到的.
    畢竟wav是很早期的格式了.那時的編碼技術也沒那麼進步
    mp3是因為縮小檔案和實用性而開發的.在音質上就沒那麼要求
    在音質可接受的訊號損失

    後來才慢慢有其他無損格式的誕生.是新一代的技術
    將聲音用特殊的數位組合分解記錄.在解碼還原成聲音

    為什麼錄音軟體還是一直使用wav居多?
    因為wav等於是直接把聲音數位化.最原始的數據
    相對的.電腦也不需用太多時間去解碼.在錄音工作上.對電腦的負擔比較小.讓電腦可以跑更多的音軌.

    這是我的想法.供參考︿︿
     
  13. breezy_fantasy

    breezy_fantasy Member

    註冊日期:
    2005-06-04
    文章:
    806
    讚:
    0
      一覺醒來突然多這麼多回覆@@ 各位的意見讓小弟獲益良多,我會多多充實自己這些理論方面的知識的,謝謝你們。
     
  14. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

    註冊日期:
    2001-09-07
    文章:
    2,034
    讚:
    106
    data error correction 的技術很早就有了..
    遠在數位盤帶多軌錄音跟DAT時代 就有很聰明的cross matrix 能監看correct 讀取過程的錯誤..
    "無損壓縮"不算啥新一代的技術...
    充其量是應用更廣的算式罷了..

    WAV 用的bitstream 是LPCM..
    WAV 是Microsoft and IBM 的audio file standard...
    因為用PC的人多 所以常見...
    比起Mac 的SDII 或AIFF.. WAV 並沒啥比較強的點
    也比不上較專業規格的BWF

    我po的link 有很清楚的理論來源跟解釋
    有興趣的網友可以多讀一下

    其實 end users 不一定需要瞭解學理
    但如果要討論學理
    個人還是覺得小心求證
    用稍嚴謹的態度發言

    my 2 penny !!
     
  15. kcstudiohk

    kcstudiohk New Member

    註冊日期:
    2001-11-02
    文章:
    673
    讚:
    1
    BWF... 除了多出 metadata 之外... 和 MS Wav 有什麼分別...
    同樣不能超過 4Gb...
     
  16. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

    註冊日期:
    2001-09-07
    文章:
    2,034
    讚:
    106
    除了metadata extension chunks 的確沒啥分別
    但metadata 很實用..
    time marks,cues,memo,scene takes........

    這些metadata extension對資料交換或後製同步都很有用 ..
    雖然未必很多人用...
     
  17. Dead Heart

    Dead Heart Member

    註冊日期:
    2010-02-08
    文章:
    232
    讚:
    0
    請問一下
    對電腦負擔比較小,但是跑WAV會不會比較耗電呢?:confused:
    在隨身訊源上WAV這種無壓縮音檔的耗電量確實比較大...
     
  18. miditaco

    miditaco New Member

    註冊日期:
    2006-09-30
    文章:
    298
    讚:
    0
    TACO


    在隨身設備上wav比較耗電是真的
    假如mp3跟 WAV都做48k的音質好了
    但是mp3的位元率128k
    wav的位元率是千k以上
    解碼晶片對wav處理就比較耗工.工作頻率大.就比較耗電

    攝影機也是.SDI跟HD的錄影時間就不一樣.明明就是相同的電池
    在電視台裡.HD就常常造成編碼器的過熱.熱就是電轉換成的\
     

分享此頁面