為什麼臺灣一直沒人在搞簡易隔音室?

本文由 聰明的木頭2021-02-24 發表於 "吉他" 討論區

  1. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    9,061
    讚:
    2,746
    這兩樣的效果幾乎等於沒有。
    我在上一個租屋處用過門縫密封條,一點隔音效果都沒有也就算了,
    要退租時還因為密封條脆化沒有辦法完整撕起來,因此被扣了押金當作清潔費。
    第二個吸音棉,上一篇文章我有提過,
    真正有效的隔音手法必須要有鉛紙阻斷並反彈聲波,只有吸音棉完全無法遏止聲波透出去。

    其實日本那些隔音出租公寓不完全是為了音樂人。
    日本絕大部分的租賃物件跟臺灣一樣對聲音沒有任何處理,像下面這個影片裡的講話聲就是隔壁傳來的。

    一堆租賃公寓沒有隔音的結果就是數不盡的糾紛,隔牆大罵、敲牆警告、上門理論樣樣都來,
    有興趣的人可以在YouTube搜尋"騒音トラブル",就知道日本人鄰居互婊也是沒在客氣的。

    就是因為如此才會有建築/物業公司從幾年前開始主打隔音公寓。

    像這串出現的隔音公寓都是下面這家ラシクラス所經營的:
    https://rasiclas.com/
    根據地點與房型,最便宜的租金加管理費約十萬日幣出頭,我前面貼的第一個影片的租金就是這個價位,
    以臺灣的薪資水平換算的話差不多就一萬多臺幣…
    在臺灣都會區一萬多臺幣只能租到會聽見樓上情侶叫床聲的套房…嘖。
     
    Last edited: 2022-04-26
  2. 紫貓

    紫貓 Active Member

    註冊日期:
    2011-04-03
    文章:
    125
    讚:
    45
    感謝分享資訊,我再來研究看看。
     
  3. 帥氣吉米

    帥氣吉米 Member

    註冊日期:
    2012-09-15
    文章:
    111
    讚:
    18

    我裝了這兩樣... 音量少了一半耶...
    就像我之前提到的, 不用一步到位。 我可以不用反彈阿...
    聲波沒反彈, 也一樣有效阿.. 怎麼會沒效呢?

    我的棉被也沒鉛紙阿, 直接蓋住音箱, 大家就知道有沒有效過了吧?

    那隔音擋條來說, 我擋的就是從縫隙滲出來的聲音阿
    聲波是介質波阿, 少了縫隙怎麼會沒效? 如果一點效果都沒有, 我只會想, 是不是門口四周, 有沒密封好的地方...

    同樣的, 你開一點門 , 或關門... 這兩者, 在外面聽聲音, 音量肯定有差啊...

    不管怎麼樣, 改變傳導介質( 木頭門改成棉門), 或減少介質傳遞(門縫問題.. 如果改門縫沒差, 那為什麼氣密窗有差呢? 一樣都是密封,
    是我沒裝好, 還是有其他方便的密封方法?) 肯定有效阿, 沒人說介質波, 一定要反彈才行吧?

    同樣的, 如果門都擋好了, 用盡一切辦法...我還想繼續降音量, 我還是會找最重要的因素去改善, 也不會等一步到位, 或很高成本的方法。 除非沒別的辦法了。

    這跟上班一樣啊... 什麼都要做, 要一步到位, 想都不用想, 一定永遠都做不完。
    一定是挑最急的, 改善幅度最大的專案先做(事情要評估好 好處 壞處 cost 效益...等), 一步一步往下, 這樣才有效果阿。



    個人淺見
     
    Last edited: 2022-04-27
  4. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    9,061
    讚:
    2,746
    我個人的經驗:
    門窗密封條還沒裝以前可以聽到走廊電梯開門的聲音,裝了之後還是可以聽到電梯開門聲。
    我認為我的安裝法有做到密封的基準,但很遺憾這個東西在我有限的經驗裡,減少的音量恐怕沒有幾分貝。

    業餘隔音這件事從我開始在外租屋以來就是一直不斷挑戰的課題,
    多年累積的經驗給了我很明確的解答:
    若沒有大幅度地進行隔音裝潢,基本上所有的簡易安裝都只是杯水車薪、徒勞無功、浪費錢。

    當然、還是要強調,這是我個人有限的經驗。

    真正有效的隔音,前面的隔音公寓影片已經做了最好的示範:兩道門、三道窗。
     
  5. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    9,061
    讚:
    2,746
    補充一下。
    前面貼過的日本隔音設計公司老闆的另一部影片裡講了一個很討厭 (笑) 的事實。

    簡單來說就是假設牆壁隔間裝潢用的是石膏板,而石膏板本身1 ㎡的質量是9 kg,
    那麼代表牆兩側的石膏板裝潢最少有18 kg以上的重量,
    而隔音用的鉛紙鉛墊以1 ㎡最厚2 mm來計算的話,重量約為3~4 kg,
    即便再加上跟鉛紙相近質量的玻璃纖維吸音棉,也仍然不到一面石膏板的重量,
    縱使鉛紙 + 吸音棉可以藉由阻擋空氣傳遞"稍微"減少音量,但就隔音來說並沒有效果。
    與其在石膏板上貼些有的沒的,不如使用兩塊石膏板,
    兩塊石膏板至少18 kg的質量,根據質量律Mass Law可以有效地減少5 dB以上的音量~



    ...18 kg只能減少5dB,隔音的學問比我想像的還嚴苛呀…
     
    Last edited: 2022-04-28
  6. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    9,061
    讚:
    2,746
    剛剛快轉把前面日本隔音設計公司老闆所拍攝的DIY隔音室影片看完了,這邊貼一下他測試的數值。
    ①是還沒貼鉛紙改善大門隔音前的數值,②則是大門貼了三層鉛紙後的數值。
    基本上單純以材料費7萬日幣的成品來說這個數值很不錯,
    不過裡面沒電、沒通氣孔、沒空調,各位真的要自行動手做恐怕要再多規劃一下內部走線設計,
    而且重量也要計算好,他石膏板貼超多層的...重量沒搞好的話樓地板會塌掉!!

    話說老闆跟專業木工兩人搭配好像一天還是兩天就做完了。

    [​IMG]
     
    Last edited: 2022-04-28
    已獲得掌門人按 "讚"!
  7. 帥氣吉米

    帥氣吉米 Member

    註冊日期:
    2012-09-15
    文章:
    111
    讚:
    18
    我的評斷方法是這樣的...把音樂開得很大聲( 不會大聲到耳朵不舒服, 模擬平常最大聲的使用狀況)
    關門, 人站在外面判斷。這樣就可以了... 然後自己可以在外面開手機看youtube, 看看會不會被裡面的音樂影響。
    畢竟鄰居回家也要出聲阿.... 他們要看電視, 聊天, 看手機, 自己開音樂。

    甚至, 可以先給鄰居手機號碼, 請他覺得有問題馬上打給你。 太多方法可以解決了。

    KTV應該也不會花這麼重的本去改裝吧... 但我們只有隱約聽到隔壁唱歌 這樣也可以接受了。
    一堆阿公店就開在民宅內阿.. 那他們怎麼解決的..

    我有去過幾次東海大學音樂系的練琴室, 其實牆壁也沒啥下重本, 主要門有好一點而已. 每一間都是擺大台的史坦威, 在走廊上絕對可以聽到裡面的人在練琴, 但離"困擾" "無法接受的煩躁" 還有一段距離。 事情如果以實用性來考量, 其實是很多解決方式的。

    但如果要用嚴格的標準, 搞死自己也達不了標的... 當然如果住的地方, 是房東用木板亂隔間的套房, 那就真的沒轍了。
     
    已獲得獅子男掌門人按 "讚"!
  8. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

    註冊日期:
    2001-08-30
    文章:
    4,553
    讚:
    813
    如果工作室的牆是水泥牆,就單單為了彈電吉他,是可以考慮用模擬器就好了。如果ㄧ定要 guita amps/ cabs 的感覺 (用 stereo monitors 是無法傳達真正的感覺),也可以考慮像 FluxTone 那種用磁石反向拉 speakers 的方法,讓 tone 的減損少很多。

    隔音最大問題其實是低頻。只要低頻降的 dB 值不夠,鄰居還是會受到影響。真的要搞隔音又不大動土木大概只有那類拆卸式的 rooms,不過價格挺貴,若沒有很多吸音裝置就在裡面彈電吉他,很可能聲音會共鳴很大 (聲音在裡面快速持續反彈)。因此若是拆卸式的 room,可能要考慮大ㄧ點的 size。若真的長期做音樂,應該也是很值得的投資。
     
  9. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    9,061
    讚:
    2,746
    ...真空管音箱瓦數大小跟音量沒有成正比…
    5w最大可以到120 dB是怎麼回事…


    110 dB以上超過15分鐘就造成聽力損傷,85到100分貝持續約需6到8小時,一樣會造成聽力受損。
    為了感覺上的好音色賭上聽力值不值得見仁見智,Foo fighters的主唱靠讀唇語跟人溝通已經超過20年了…
     
    Last edited: 2022-05-21
  10. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    9,061
    讚:
    2,746
    一樣5 w,但是Speaker只有8",還是隨隨便便就突破100 dB將近110 dB…
    果然在沒有特別隔音的家裡,真正實用的瓦數大概就是0.1 w以下吧。
     
  11. 類比人

    類比人 Active Member

    註冊日期:
    2012-01-28
    文章:
    106
    讚:
    92
    在speaker sensitivity 與測量距離不變的狀況下,amplifier 的瓦數增加一倍也只會增加3dB ,因為計算方式的關係,本來就不會是線性

    再來真空管的瓦數主要是用一個THD 範圍內的RMS power 作為規格依據,5W 在用力彈等等狀況下瞬間輸出可能來到 8W 甚至更高一點都有可能。
     
    已獲得掌門人按 "讚"!
  12. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    9,061
    讚:
    2,746
    這家葡萄牙廠商的東西臺灣高空有代理,似乎唯獨沒有引進下面介紹的隔音室,有興趣的人可以問問臺灣高空
    …大概是運費太貴了,高空才不想進?
    VICOUSTIC
    VicBooth

    音樂樂器專用的型號是VicBooth Ultra:
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  13. ESPCUSTOMSHOP

    ESPCUSTOMSHOP Active Member

    註冊日期:
    2003-04-26
    文章:
    522
    讚:
    113
    已獲得掌門人按 "讚"!
  14. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    9,061
    讚:
    2,746
    感謝分享。
    這個商品網頁表示的價格即便是建議售價,打折後別說比VicBooth Ultra的Kit加上運費送到臺灣還貴、也比前面其他人貼過的艾肯隔音艙貴上一倍,
    雖然其價格恐怕成為競爭上的軟肋,但樂見有更多廠商投入這塊。

    話說我從來沒有住過頂樓加蓋,不太曉得頂樓加蓋的氣溫如何,
    但之前住過一年樓上有電梯機房與水塔的準頂樓,氣溫先不論、水塔馬達至少40~50分貝的噪音24小時幾乎都沒有停過,
    再加上頻繁的電梯運轉噪音,讓我那段期間的生活品質都很糟。
    或許有人會因為不想要樓上有鄰居吵鬧而選擇頂樓居住,但水塔馬達反而是個更擾人的噪音源。

    ===================================================

    這邊補貼兩個VicBooth Ultra的安裝縮時影片,臺灣高空真的沒打算推廣這個產品嗎?
    從影片來看、跟大部分的類似產品相同,一定要兩人以上才能順利組裝。
    官方縮時影片:

    波多黎各職業音樂團隊的組裝縮時影片,1:00開始:
     
    Last edited: 2022-08-08 , 6:02 上午
  15. ESPCUSTOMSHOP

    ESPCUSTOMSHOP Active Member

    註冊日期:
    2003-04-26
    文章:
    522
    讚:
    113
    我看你之前的發文我還以為你一直住在頂加蓋才會有那樣的室溫!?
    不過台灣的及合適住宅真的是對玩音樂的音量要求比較多一點
    但對應方法也很多啦,音箱模擬器或者很多方便的工具也多
    日本也是一樣,家裡沒音箱的吉他手也是很多
     
  16. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    9,061
    讚:
    2,746
    我從來沒有住過頂樓加蓋,幾年前是有在隔壁樓的討論說過住頂樓,
    不過嚴格來說就是上面文章所說「樓上還有電梯機房與水塔的"準頂樓"」,也搬離很久了。
    (我樓下因為外推使得該樓層上方沒有遮蔽物反而更接近實質的頂樓)
    我這兩年住的地方離頂樓有點距離,附近多樹、有大川,理論上是比較不受熱,
    但最近這種天氣只要少開窗、不開空調,溫度一定是相對高。

    業餘混音的監聽喇叭也是可以很大聲,所以還是容易會有擾鄰問題,簡易隔音室可以服務到的客群其實相當廣。
     
  17. 獅子男

    獅子男 Member

    註冊日期:
    2009-06-17
    文章:
    153
    讚:
    13
    沒事沒事 大家的經驗不同也可能都比較相信自己的經驗。

    有些事情就只是想要上來發發牢騷也沒有要真的聽別人的經驗不要放心上了
     
    已獲得掌門人按 "讚"!
  18. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    9,061
    讚:
    2,746
    隔音室這種東西也不是玩音樂才會用到,像日本也是一堆遊戲直播主使用,
    像下面這個人就是全程自己D.I.Y.從木板開始建造隔音室,有興趣自做的人可以參考看看,總材料費約13萬日幣。
    不過這個因為是用來直播,所以主要的功能就只是降低音量,沒有做內部調音,音樂用途恐怕還要再多花點心思:

    • 他設計的這個隔音室是以將來搬家時能夠拆裝為前提,所以組裝上相對容易。
    • 他本身沒有甚麼木工專業,木板等材料都是買現成,組裝期約三周。
    • 他內部有使用鉛紙墊來阻隔聲波,但沒有使用石膏板與玻璃棉,
      沒有用石膏板的原因是他擔心將來搬離租屋處時石膏板要當成產業廢棄物處理會徒增麻煩,
      不用玻璃棉則是要處理它時還要採購額外的防護裝備。

    另外VicBooth官方宣傳影片裡就有玩遊戲用的示範:


    只要聲音會造成他人困擾就有隔音的必要。
    但要相對有效隔音,終究只能再特別弄一個空間出來,不管是買現成產品、或者是自己弄木板組裝都好
    除此之外所有的簡易安裝都只是杯水車薪、徒勞無功、浪費錢。
     
  19. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    9,061
    讚:
    2,746
    繼續補充我前一篇介紹過的日本D.I.Y.隔音室,作者在後續兩個影片裡有講到自組隔音室最重要的換氣與高溫對策。
    影片重點:
    • 如果有擺高功率發熱源:如電腦主機,隔音室內的溫度可能會比外面高20°C。
    • 即便使用了進氣 / 排氣兩個風扇換氣,還是要留意二氧化碳濃度會不會太高,建議擺設二氧化碳偵測器示警。
    • 作者為了有效降低電腦溫度,所以採用了1800kw移動式冷氣(耗電量700w)放在隔音室外,
      再接管將出風口對準電腦主機搭配排氣扇的方案。
    • 作者也坦言使用進氣 / 排氣兩個風扇再加室內空調是比較方便省事的做法,
      但能不能有效降低溫度就端看隔音室內的發熱量而定。

    下面這個是他如何安裝移動式冷氣的介紹:
     

分享此頁面