為什麼臺灣一直沒人在搞簡易隔音室?

本文由 聰明的木頭2021-02-24 發表於 "吉他" 討論區

  1. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    不知道發哪裡、吉他板比較多人看就放這。

    從十幾年前的WhisperRoom開始、然後是Yamaha的Avitecs:

    一直到我今天發現日本infist Design有推出免組裝的簡易隔音室:

    https://infistlightroom.com/
    雖然目前最大也只有:内寸W115×D130×H218cm,價格16萬8日幣未稅,比起上面兩個牌子,這牌免組裝是個很大的賣點,
    或許有人覺得價格不便宜,但比起鄰居房東每天問候、搞得玩音樂還得躡手躡腳心驚膽顫度日,這個價格拿來買心安還算可以...
    我就覺得奇怪為什麼臺灣地狹人稠卻沒人搞這塊?

    上一次抱怨音箱架很快市面上就有廠商反映了,這次不曉得能不能如法泡製?
     
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  2. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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  3. 帥氣吉米

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    不是什麼棉牆, 隔音效果很令人懷疑.... 難道那個白色的薄片, 有什麼黑科技?
    沒有空調孔, 是很透氣的意思, 但很透氣, 隔音效果也不好吧?
    最簡單的方法, 還是直接改裝自己的房間, 買這樣的東西, 我懷疑用兩次就不用了XD

    真的要簡便, 用掏寶這款就可以:
    upload_2022-4-20_21-7-19.png
     
  4. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    是隔音材質,影片裡用分貝計檢測1m的距離減少了10 dB。
    首樓Yamaha那個隔音室最貴最費工,但實際上室外也就降低20 dB而已…
    (Yamaha的價格從67萬日幣到262萬日幣不等)
    不過島村樂器那個花12萬降低10 dB到底是不是個好投資就真的很難說...
    換氣是利用旋轉式的天花板將空氣送入。
    在外租房子房東不一定願意讓房客做改動,可拆卸式搬家也方便。
    可惜彈吉他不適用。
     
    Last edited: 2022-04-20
  5. 類比人

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    Google 隔音艙得到的第一個結果:

    https://www.coicon.co/m
    另外也在認識的群組裡收到類似的產品資訊
    [​IMG]

    看來是都有相關的進口甚至生產,但市場如何就不知道了
     
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  6. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝分享。

    這兩家的產品應該都是在我首樓去年初發文後隔了一陣子才上市,所以沒有更新到。
    K-Planning那個我查了一下日本那邊沒有甚麼資訊,這點比較可惜。

    =======================================================

    今天在本串二樓介紹的簡易隔音室是島村樂器所販賣的型號,現在則要介紹宮地樂器的自有品牌:
    VERY-Q
    https://very-q.jp/
    隔音效果最好的VQPP960 Plus就一個電話亭大小,要價38萬5日幣...
    VERY-Q的產品感覺好像賣得不錯...至少已經賣了六、七年都還沒倒。

    測試影片:

    組裝影片:

    宅錄音箱隔音影片:



    [​IMG]
    [​IMG]
     
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  7. 紫貓

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    我在考慮本地品牌,艾肯隔音艙。
    想找個時間去看一下實品,但展示地點在南港,我人在台中,工作又忙,時間實在不好找。
    https://www.coicon.co
     
  8. 聰明的木頭

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    首樓的Yamaha與樓前兩樓介紹的VERY-Q在日本知名歌唱節目Music station主持人塔摩利タモリ的節目中有做過比較,
    然後還多了一間專做工業隔音材料、也有錄音室採用它們產品的靜科SHIZUKA公司所生產的"一人靜",
    "一人靜"隔音效能在影片裡比Yamaha還強,但價格貴快一倍…

    1. 05:10 VERY-Q
    2. 12:00 YAMAHA
    3. 17:37 SHIZUKA
     
    Last edited: 2022-04-21
  9. 帥氣吉米

    帥氣吉米 Member

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    剛剛點進去看.. 發現小型的也要二十萬左右 這樣沒比日本便宜多少...( 但明明薪水相差不少)
    台灣ktv 酒店這麼多, 隔音產業鏈應該很完整才是
     
  10. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    如同有花蜜的地方就有蜂蝶,有Yamaha的地方就有Kawai~(笑)
    Kawai多年前就已推出與Yamaha同類型的隔音室,價格大概也差不多是50~330萬日幣不等,但大都比Yamaha便宜一些。
    https://www.kawai-os.co.jp/default.aspx


    …話說以專業的角度來看,VERY-Q或島村樂器賣的OTODASU II在隔音、吸音、調音各方面都遠遠無法與Yamaha / Kawai的產品比擬,
    但對於租屋的業餘用戶來說卻是非常合宜的選擇。
    看到日本今年有Yamaha隔音室的用戶在抱怨,他因為搬到有附隔音室的房子所以要把原本舊住處的隔音室處理掉,
    Yamaha詢問的結果,對方說要收15萬日幣的拆解費
    雖然日本有專門收購並到府拆解隔音室的廠商,也會付個幾萬日幣收購費,
    但幾十萬甚至上百萬日幣的東西也就只值幾萬日幣的收購價也不免讓人唏噓。
    相較之下能夠輕易拆裝搬運的VERY-Q或OTODASU II至少在使用年限與轉賣便利度上對一般業餘玩家來說就有很大的優勢。

    OTODASU在日本大部分都是直播主在使用,YouTube上可以找到不少影片,
    但當然還是有人拿來做音樂,只是據使用者說內部的頻率反射不小,所以要拿來錄主唱的話最好額外貼一些調音材處理。
    https://twitter.com/TsuruSwing/status/1514429121560215552
    [​IMG]
     
    Last edited: 2022-04-21
  11. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    台灣做的那個看起來還不錯,但兩邊都是玻璃用來錄音應該高頻反射很多吧?感覺上比較以個人 office 空間為主要設計方向。另外不知道其他家做的都多重?如果小小電話亭的 size 都要三四百公斤,那似乎也不太方便拆卸。如果是那麽重,又貴又難拆,好像用磚頭等做起來反而變成ㄧ個可以考慮的選擇。
     
  12. 聰明的木頭

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    首樓介紹的免組裝infist Design LL size = 35 kg;
    OTODASU II = 30 kg;
    VERY-Q = 71 kg 普通大小 ~ 84 kg 兩倍大小;
    Yamaha / Kawai 根據大小從200 kg到1000 kg以上都有。
     
  13. 聰明的木頭

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    …再怎麼努力、後天裝設的隔音室還是有其限制,
    所以日本近年的房屋租賃市場裡一開始就有蓋隔音室的物件越來越多,我在隔壁樓有稍微介紹過:
    https://modernmusician.com/forums/index.php?threads/轉貼-日本附隔音室、練團室、錄音室的出租公寓.227339/
    但這類房子實際到底內部長什麼樣呢…

    啊啊~三重隔音窗 + 雙重隔音門 + 厚到不行的牆壁…真是音樂人的理想國度呀…
    影片裡雖然沒有測試隔音室裡的聲音,但我看其它類似物件的影片,房仲在隔音室內講話的迴響很小,
    代表這類隔音室都有做好吸音消音的基本功。

    臺灣要是也能夠有這種物件就好了,
    但偏偏都是租金很高但隔音超爛,意圖讓鄰居因噪音互吵、用震樓神器互婊的糟糕物件…
     
    Last edited: 2022-04-23
  14. 聰明的木頭

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    為什麼隔音很重要呢?
    因為你的上下左右鄰居都聽得很清楚呀~(苦笑)

    日本人做了一個實驗,以模擬鋼琴演奏音量的80 dB播放鋼琴聲來測試上下左右的鄰居會不會聽到:
    • 1:26 隔壁 (隔一面水泥牆);
    • 3:19 隔壁 (隔一面水泥牆、再加一個櫥櫃);
    • 4:18 隔壁 (距離稍遠的房間);
    • 4:50 樓上播放樓下聽;
    • 6:29 樓下播放樓上聽。
    …結果很不幸地80 dB樓上樓下左右鄰居都可以聽得很清楚,只有"樓上播放樓下聽"時的音量稍微小一點…
    不過當音量降到50 dB時對鄰居的影響就會大幅減少,所以各位在未隔音的環境下玩音樂請以50 dB為限。


    當你開音箱彈得很高興而鄰居沒有反應時,不代表他們沒有聽到,他們可能只是在忍耐。
     
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  15. 聰明的木頭

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    …噗嗤、Volume才2就輕輕鬆鬆超過80 dB,這個音箱根本不能在公寓大樓內使用呀~

    有個老外這兩天上傳了一個影片測試Fender 65' Deluxe Reverb Reissue到底有多大聲,
    為了不讓自己聾掉他還戴了耳塞…
     
  16. 紫貓

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    我們家是單排的狹長結構,東西兩面採光,最北和最南兩個房間才有「隔壁」的鄰居。有同高度樓層的大樓之中,距離最近的是50公尺以外的商辦,鄰近的住宅都是比我低十個樓層以上的透天。
    我有空彈的時段,大概都是晚上和假日。
    一直以為掛上衰減器壓到八九十分貝就不會吵到鄰居,因為從來沒有被抗議過。
    這個音量是我一直以為的音色vs擾鄰之間的平衡點,音量再小下去,單體的反應不一樣,音色就不對了。
    結果清明節連假被樓上鄰居捶門抗議(我家電鈴壞了,按了半天沒反應,進一步成為鄰居的anger booster)。
    原來鄰居不是沒被吵到,是忍到再無可忍才找上門。。。
    好吧,乖乖把音箱模擬的機絲接一接,戴耳機彈吧。
    說真的,它就是和單體的反應不一樣,手感完全不同,但現階段也只能這樣了。
    等家裡重新裝潢,我一定要留一個空間裝隔音艙,才能享受真實箱體出來的聲音與手感。
     
  17. 紫貓

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    用磚做的話,得找到聲音工程專業的人和室內設計師協同作業。
    買現成的隔音艙,就拿產品規格和照片給設計師,請他規劃進去。
    兩個方向都可以考慮,但都要花不少錢。
    結論:
    我為什麼要碰電吉他啦~~~
    乖乖彈木吉他不就好了。
     
  18. 聰明的木頭

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    在臺灣玩音樂最大的問題是,只要被鄰居發現你在玩音樂,那麼以後他只要聽到什麼聲響第一時間都會懷疑你,
    從此你就會被周遭鄰居放大檢視。
    有興趣的話可以在YouTube找"防音室 DIY",挑日本影片看上面蠻多低成本自製隔音室的影片,
    例如這個日本隔音設計公司Budscene老闆的八部自製隔音室影片,成本七萬日幣,當然、時間與勞力另計:
    https://youtube.com/playlist?list=PLJGMAz75cTIZY8VkVPv5vmVLBIsvTK43P
    他公司的網址:https://budscene.co.jp/

    自製隔音室有兩個大問題:
    • 必須要把空調計算進去,因為內部濕氣跟溫度會無法控制地瘋狂上升;
    • 業餘人士要將內部頻率反射降低並做好調音是個大困難。
    DIY隔音最重要的是阻絕並反彈聲音,最有效的材料是鉛紙。
    日本Shinos amp的老闆示範自家ISO cab的時候就有說明鉛紙的隔音效果:

    不過鉛紙只能反彈聲音而無法吸收它、所以必須搭配有效的調音與吸音材…

    但不管後天怎麼努力還是比不上一開始就規劃設計好的隔音室…
    前面介紹過日本附隔音室的公寓,這邊可以明顯聽到隔音室的吸音效果,
    4:00 ~ 5:10,在進入隔音室的那一瞬間回音都消失…
     
    Last edited: 2022-04-26
  19. 類比人

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    剛好想到以前的同窗好友是這個研發者
    http://twmd.com.tw/ah-block/

    對照磚頭的重量與隔音係數,這個似乎也是一個選項?
     
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  20. 帥氣吉米

    帥氣吉米 Member

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    有個思路可以試試看:

    不一定什麼事情, 都要一步到位再啟動, 譬如聲音, 大多是門和窗戶出去的, 我們可以先把門和窗戶堵好...
    很容易diy, 花費也不高:
    upload_2022-4-26_21-15-34.jpeg
    upload_2022-4-26_21-15-55.jpeg

    從最大擾鄰的因素去著手, 譬如80%的噪音, 可能改善50%鄰居就接受了, 剩下20, 30%就可以隨便了。
    ( 自己要去測試一下, 不要等鄰居的反應... 大家都會先忍, 如果是我, 我也會忍XD)

    台灣這種住宅 實在很難。 房子很貴, 大家又住得很擠.. 天生缺乏資源的國家, 就得用有效率的方式生活。
    像隔音練樂器, 超級小眾的需求, 在社會上就完全被捨棄了。

    如果有市場, 台灣應該會發展成類似K書中心一樣的, 樂器訓練室... 小小間的, 但隔音一開始就做好了, 內附空調。
    沒有這種店. 表示需求真的太小眾了..大部分專業的人會去學校練, 業餘的就轉用數位 + 耳機使用。
     
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