有關麥克風和樂器前級的問題?

本文由 charmingguy2001-09-29 發表於 "錄音、音樂製作精華" 討論區

  1. charmingguy

    charmingguy New Member

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    我想建立一個錄音棚,那麽我知道有很多高價位的前級可以供選擇了
    比如hhb classica 60 Focusrite red7,还有一些我没有听說過的高階產品,那麽張門人或者諸位專家有建議我買那台?
    只需要類比的前級不需要帶有a/d的。但是要compress的功能呀
    另外我想用protools,但是我不想用888作i/o,那么可不可以用1296來做呢?只是不知道怎麽與protools連接,請教掌門人合格位專家了?
     
  2. charmingguy

    charmingguy New Member

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    感謝掌們人,其實科技雖然在發展,這些類比的產品也是需要的。
    但是高階產品很昂貴的,hhb,這台要人民幣21000元,Forcusrite
    red7 27000元,Avalon你推薦的產品要多少錢呢?北京友好幾個棚子用的
    都是Avalon,最大的錄音棚綠洲用了差不多10台前級Joemeek、Forcusrite、
    Summit都有,但是個人投資不會有那麽錢前來購買設備,所以我想知道
    2500美元左右的voice box,綜合起來誰的性價比高,另外高階產品差得很遠嗎?
    Forcusrite 除了一個voice master我想用在pc的設備上,你覺得如何?
    我曾經參與錄過這樣一次音,用yamaha ds2416作i/o,用cubase 5.0錄音用一支國產的700塊
    人民幣的nt2电容话筒,不是RODE的,是北京一家叫797的廠家生産的,話筒放
    大採用的是一個pa調音台,用這種設備錄了7個歌,後來三首歌去protools上錄了一下
    前級是Avalon,話筒好像是RODE nt2,我給上面的錄音作了比較結果其實一般人聽來
    沒發現有太多的不同我個人仔細聽人聲差距在3成,pc没有败的一踏糊涂,我认识的
    一个北京很有名的工程师叫老哥,他就是用mackie調音台上邊的話放錄音結果聲音比很多採用
    高階設備的錄音棚強很多呀,所以我糊塗了,究竟該用什麽觀點購買設備呢?
    另外,話筒我準備用c414和rode的ntv,可是监听我該選擇哪個呢?ns10m还是event的2020?
    我見過有人用啊apooge的ad8000作protools的i/o,那么这又是怎麽連接的那?
    我的問題衆多,有勞掌門做答了!
    小弟十分感謝
     
  3. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    高階的 mic preamp 有很多選擇,但如果你要 compressor 的功能的話選擇就少了很多。HHB 的 classic 系列其實是加拿大公司 TL Audio設計的,那台整合mic preamp和compressor的我剛好有一台,其 compressor 很好用、聲音也很好,但 mic preamp 聲音有點暗,而以今日的觀點算雜音有點大。

    我比較推薦 Summit 和 Avalon,前者的mic preamp我使用多年,真的很棒,聲音變化很大,因為可以調整真空管的 input gain,而且雜音也很小。他們也有做mic preamp和compressor 的 voice box-MPC100A,而 Summit 的 compressor 也相當有名,不過比較起來Summit 的組裝比較差,但不會是什麼問題。

    Avalon 的 mic preamp AD2022 非常好,head room是我見過最寬廣的,雜音極小,而且可以調阻抗係數來配合麥克風或變化音色。Avalon 也有做 mic preamp 和 compressor 的voice box- VT737SP,但前級卻是改成真空管的。我沒用過,但用過的朋友說不錯,只是其 mic preamp 和 AD2022 相當不同,是屬於比較色彩性的。

    其他還有Drawer的1960、Millennia(不確定?)、Joemeek、Forcusrit e等,但 Drawer以 gate 等聞名,mic preamp 好像平平,Joemeek 我沒用過,比較起來算偏中價位的產品,但也許不錯。Forcusrite 則還有比 Red 7更貴的Blue系列。

    如果你要 mic preamp 和 compressor 分開買選擇會多很多。你要是後來買了哪一型,也可以告知一下使用心得。

    PS: ProTool 不能接1296 或 任何非 Degidesign的產品,當然經數位輸入的AD除外。
     
  4. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    原來錄音室在大陸叫錄音棚;麥克風稱作話筒,聽起來挺新鮮的詞。您倒是替我上了一課,下次還有什麼不同的用字還請說說。

    你一次提不少事,我只就部份談談。不同價位的產品當然有差別,不過到一個價格以上的話,通常只是設計取向和個性的不同,很難說好壞,必竟這是個人喜好的問題。所以一台 Summit當然比 ART 好,但如果真要比較,你很難說它就一定比 Avalon 好。

    至於倒底值不值那個價錢,這也是主觀的。而你提到的例子,認為差別似乎不大,我覺得很難講,最主要還是看用的人怎麼樣。有人提到不同價位 Fender 的差別,它們當然差別不少,但就音樂的成品而言,還是看用的人實力如何。彈不好的人你給他再貴的 vintage Fender 還是一樣爛。當然你可能不假思考地就說: "照你這樣講,那買便宜的就好了,為何要花大錢"。其實,我們用好的東西是為了在創作音樂時能更自由發揮而已。當然創作本身不該執著於使用的器材,但你不會希望做到一半時,才後悔廉價的產品影響 你的成品,甚至限至你的想像力等。

    的確,在美國有些人用 Mackie、第一代 ADAT 就可以錄出驚人的作品,但那並不表示他用 Fairlight station 就不會更好。所以買東西如果預算可以,還是考慮長遠一點,免得後來不滿意還要換。

    就你提的器材,Yamaha NS10M 不是已經停產了?我覺得 Genelec 1031 比較好,只是太貴了點。NS10M 我也用了許多年,它雖然不錯,但基本上沒有足夠的低頻和解析度。題外話是,不要買 Mackie 的 speakers!那是靠廣告做起來的爛貨(我們買了兩對....不是我訂的)!

    很多專業 studios 用 Apogge 的產品配合 protools,是因為 888的AD/DA 雖然不錯,但還不是最好的,如 enchmark、Apogge 等。通常他們只是用外接的AD 進 ProTools 的 AES 或 ADAT 數位輸入(看你ProTools的配備)。AD8000 就有數位輸出卡,如ADAT、AES、TDIF等,能接到像 MOTU的2408 或 ProTools等。不過它也有一個ProTools card,用來接 ProTools,只是我不清楚,但原理應該一樣,你可以上 Apogge 的網站上查。基本上 ProTools 是封閉系統。
     
  5. charmingguy

    charmingguy New Member

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    感謝版主,你說的那個Mackie 的爛箱子在北京要賣到人民幣13000元好貴的那麽krk,hhb,包括Genelec這些品牌還有YAMAHA的MSP10喇叭,是不是都可以列入我的考察範圍?大家都使ns10作監聽我覺得沒新鮮我想b&w805,westlake lc6.75這些喇叭不是也很好嗎,也是監聽喇叭,為什麽華人用得這麽少?
     
  6. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    To 掌門
    據小弟有限的瞭解,Mixing叫縮音,Snare叫軍鼓..有意思吧!
    To charmingguy
    其實內地的音樂工作者在目前來說有著比其他華人區域更辛苦的環境,(I still could recall how many gears we putted together then shiped to Beijing in 1990 just to completed A debut rock album for 唐朝樂隊,From drum sticks to EGT strings,From Eventides to Sony MXP-3000 manual or even merely a volt adapter you might have to get it form Taipei first !!)不過他還是慢慢在進步的!!看了你的留言,我主觀的建議是Forcusrite ISA 430,with AD digital output board,Mic gain,EQ,Dynamic section 皆可獨立或串聯使用,然後再digitally to next stage.至於NS-10M是全世界都用,不過小弟也建議Dynaudio 和 ATC 的active monitors,尤其是Dynaudio BM-5,BM-16,近年來在U.K.已經取代了許多的Genelec 1030A有機會可以試試看!!
    綠洲也許是目前北京最豪華的錄音棚,但在下認為不會是標準,事實上CCTV(or百花)的器材如果可以"盡情"的使用'那些動輒3,4樓高的收音棚效果和一整牆的 modern outboards(通常不接電源),絕非一般商業錄音室所能及,我不認為一個印度人可以為中國音樂提供最好的服務....除了老哥,其實我更期待如金少剛or何彪這些音樂工作者會為北京的錄音棚帶來那些活力!!
     
  7. charmingguy

    charmingguy New Member

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    感謝mr72你肯定很了解北京的業屆情況了,不過通常我們稱Mixing叫縮混,Snare小鼓叫軍鼓,kick大鼓叫底鼓,取樣機叫采樣器。印表儀較打印機。軟體叫軟件,數位叫數字,類比叫模擬。 看得出來你是和國内的同仁一起工作過,敢問您的大名?你提到的三位工程師我都認識,不過我和老哥很熟,他現在不在百花了,在北京的鄉下開了一閒錄音棚,3年來一直在用mac上的cubase,目前 他購買了一套Protools,沒有用888i/o,用的是adat interface adat。他曾經想用pulsar做Pc的录音系統,但是發現還是沒有mac好用。目前他準備用以太網把兩套系統連接起來。我曾經問過他preamp的問題,他自己沒有用,他認爲這種提高是有限的。他 榦ic是北京產的tube的,型號叫u95,是國内產品里最好的,我認爲很好,而且與mackie的preamp連接聲音很好聽的。
    你們都想不到,他的life room竟然没有做什么吸聲處理,可以說很簡陋但是我覺得,錄人聲和弦樂也並沒有什麽不妥。北京有很多沒有本事的洋鬼子在混飯吃,我覺得有個日本人叫大有光悅就是,他的Mixing,太差了 。唐朝2就是他的作品,那個印度人我不了解,我個人覺得臺灣的音樂人和製作人非常有經驗,我的朋友劉邵希就是,他是臺灣第一個用HARDDISK錄音的人,用的soundtools。现在他用一台pc用yamah a一片叫sw1000xg的聲卡做
    line in ,preamp用的就是卡上面的,这个界面的ad只有18bit,他的mic是bayer的m88,这些简陋的设备和cubase这样的軟體構成了他的system,目前他的專集嬉 哈客在臺灣發行了,大家可以聽聽這個成本不高系統的聲音。
     
  8. Paul Fang

    Paul Fang New Member

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    呵呵!劉紹希可是前輩...
    Apogee用的那張卡叫Ambus Card,可以取代888I/O。
    Avalon在台灣有很多錄音室與工作室都有用,不過如果你要拿來收鼓,Tube的反應速度會不會嫌慢了些??
    8CH的MicPre我還推薦一個牌子,Studer的D-19,聲音不錯!!

    Paul(http://www.midimall.net)
     
  9. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    To charmingguy
    我的名字其實不重要,我只是一個關心華人音樂的音聲工程師,host in Megaforce !!
    老哥說的沒錯單一環節的強化對聲音的提昇,有時結果並不明顯'不過對於器材的選購,小弟頃向寧缺勿濫,如果ISA 430的flexable不滿意,再向頂級Mic pre 提昇,小弟認為 old NEVE 1272 Mic pre,Avalon M5(only) Mic pre,是兩個無法擊敗的Mic pre,不過好東西通常不便宜,所以器材匹配的完整性還是1st issue,只有你自己最清楚自己的須要,加油!!
     
  10. charmingguy

    charmingguy New Member

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    感謝paul,我用來錄鼓的前級不會單獨購買,我想用control 24上面的preamp来工作。可是mic就是問題了,能不能向我推薦一組性能價格比好的mic,在北京akg的產品很好賣到的。他們推薦我用d112录kick,用c1000收hihat,crash,ride,其他的用低价位d 770,snare用c418收。請問是否合理?我聽一個工程師說北京只有兩台avalon的ad2022,其余都是VT737SP,看來這個東東真的很好了。Forcusrite ISA 430這個是不是現在的型號呢?我只曉得,它有綠、紅、籃、白四個系列,至於你說的,屬於哪個媄銂漫O?沒想到我這個問題竟然引來衆多前被高人做答,小弟不勝感激!我想以後諸位要是把MIXIN G經驗拿來給我們指導,那真是受益匪淺,那時候真的要感激modernmusician的討論區了!大家可以去劉紹希的網站看看,媄鉿釣ルL的經驗和專集介紹 www.crazystudio.com
     
  11. Paul Fang

    Paul Fang New Member

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    這是個人觀點,僅供參考
    D112收大鼓是沒問題,但C1000s的高頻本來就比較弱,拿來收Hihat, Crsh有點怪。
    我曾經設計過用Earthworks TC30K來收Overhead,結果不錯,你可以參考。
    小鼓方面,本地有些錄音室是用Shure SM57來收。
    提供你做參考。
    TomTom方面,這裡有些錄音室用Sennheisser 421來收。
     
  12. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    Sorry !!Forcusrite ISA 430又叫Producer Pack屬於Blue Range!!U.K. list price 約兩千英磅!!
     
  13. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    如果有機會請各位一定要試試這樣的Drum set Micing...
    Kick AKG D12(not the same as D112)+Nuenman U47fet
    Snare Shure SM57+AKG 414
    Toms Telefunken Elam 251s
    Hi Hat Nuenman KM-84 or B&K 4006
    Over Head B&K 4040s tube
    這是小弟的夢幻組合,只是太難湊齊!!
     
  14. VOU

    VOU New Member

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    10CH的MicPre我推薦API 500V
    8CH/4CH的MicPre我推薦Millennia Hv-3D
    2CH的MicPre我推薦Avalon AD-2022
    1CH的MicPre我推薦Avalon VT-737
     
  15. Advid

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    以下是我的建議 :
    1. 若你前級已經是真空管或麥克風已經是真空管,那最好不要再選擇用其他真空管 Mic-Pre 或是 Comp./Limt. 至少若是真空管麥克風+ 真空管前級, 那就不要再用 真空管的 Comp./Limt. 因為只要是真空管就一定有其特有個性加入, 混合的結果,是很具個性或是雜訊一般而言過大. ( 特別是用 DAW 錄音 ). 比方, 你用真空管的 manley Reference gold. 那就不要再用 Tubetech 的 Mic-Pre 或是 Avalon 的 Tube Mic-Pre...,etc. 可以用 Focusrite 系列或 Jomeek..等.

    2. 我前陣子蒐集 Mic-Pre 跟 Mic 組合的使用者經驗顯示 ,大家一致認同不錯的 Mic 跟 Pre 都差不多,但是就價位跟功能而言,有幾款是值得考慮的供您參考 : ( 較低價位但是有高品質表現的 )
    Joemeek 系列 Mic-Pre ( 沒用過 )
    Grace Design 101, 201. ( 特別推薦 )
    DACS MicAmp ( 特別推薦 )
    前列第 2,3 款是低價中 (1000 美金左右或以下), 做到媲美 2000 美金或以上等級的相對清晰精準以及音色功能各方面功效.
    3. 高價位產品可選擇就太多了,各具特色.列不完.
    有不少人覺得 Focusrite Red 系列不錯但是價位功能比偏高, 我個人覺得聲音倒是不錯. 供您參考.
    4. 關於 API 系列, 要仔細考慮因為她的系列其實只有一種是好的,我忘了型號,原因是只有這種是採用原來的晶片跟設計線路,其他的其實很糟.
    5. 一般而言, Summit Audio 的聲音較適合 Rock & Roll 類音樂. Manley, Avalon 都是各有其特色.
    所以大型錄音室會準備各種便宜到貴的 Mic-Pre 主要是因為面對各種不同需求所要的特別聲音所致.
    若是個人使用而且很清楚自己要做的範圍或是需要的是較原音質表現. 以 Grace Design 201,101, DACS MicAmp 應該是很好的開始.
    我目前試過 :
    Manley Gold refernce, M149, U87Ai, AT 4060, 4050系列, Blue..只留下 M149, Gold Reference. 和一隻 U87Ai. 但是我很想買一對 Studio Project T3 - 評價很好. 她的 C1 是比照 U87Ai 左右, T3 是 C12..
    M149 很有個性. 但所有細節度跟表現最好還是 Manley Gold Reference. 錄什麼都很聽.
    其他前面大家 Po 的已經把不錯的選擇都列出來了.最重要的還是歌手或藝人表現, 卡本特兄妹的“面具" 是用 Sure SM57LC 錄出來的,你在仔細聽聽,會訝異細節有多好 !
     
  16. charmingguy

    charmingguy New Member

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    2001-09-15
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    我已經買了737準備買一個哦op的api3124,還有一個帶有mic pre 的swissonic ad8 ad,mic 有shure ksm44,準備買rode的ntk 配合737作全電子管錄音還有準備買rode nt4作xy 立體聲錄音,轉換器準備再添一個avid高級系統用的daul 2
     
  17. Advid

    Advid New Member

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    我有一對 Stereo 調校過的 737SP, 我覺得它真的很乾淨聲音也很好, EQ 是物超所值的附加價值, 唯一覺得不滿意的是它的內建 Compressor, 太過Drive 它的結果不太好. 在調參數的時候要很小心.
    你應該去 EQ User Forum 理找一下有關 API,ATI 的討論, 我前陣子看到一篇資深的 Engineer 說明到 API,ATI 系列的建議及特性,因為涉及到一般人以為 API,ATI 產品就一定好, 其中有提到使用的電晶體及型號與特性的匹配問題,值得去找一下那些文章.(我忘了什麼型號是唯一值得買的現代生產線產品了, Sorry ! www.eqmag.com 再選 Forums, 再挑其中有三個都是有關 Studio Recording, DAW..的討論區, 再 Search )

    有時單獨拿 737SP 來做過帶 ( Instrument Input 用 ), 有時當成 EQ 用都不錯. 不過, Avalon 跟所有 Tube 的儀器一樣, 就是總會遇到有些時候, 某種音樂輸入再怎麼條就是不對味.

    不過,我對 737SP 是很滿意的啦 ! 你買的 Sure KSM44 也是隻很好新產品,評價很高, 錄樂器,吉他跟人聲都有非常好的表現 !
    * 我在 89 to 90 年間曾待在北京,有到百花工作過, 錄音師記得好像是姓李.據說在當時很有名.
     
  18. charmingguy

    charmingguy New Member

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    2001-09-15
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    百花已经倒闭喽,原来百花的录音师老哥现在已经用cubae mac的工作了四年了。
    買api因爲它和daul 2剛好成爲4 channel的mic pre+ ad/da.主要是價錢還算公道
    我們可能會以後買一sony dmx r100 2.0版本這個小mixer上面的ad 已經被瑞士人從新設計
     

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