有趣的Tone Matching

本文由 wizardma2012-08-11 發表於 "效果器、Amp、DIY" 討論區

  1. wizardma

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    不知道大家對於這玩意有多深的了解呢?
    除了AXE FX 的使用者以外,
    大家有沒有想過這種東西有多方便有多厲害?

    最近研究了一下,有軟體也可以做到tone match,
    不過只能用在支援IR檔案的軟體或者數位效果器上面,
    過程的描述有點繁瑣,所以如果有人願意討論再來慢慢蓋大樓,
    也需要大家一起實驗,有興趣者請加入討論。

    Tone Match意思是你想copy一個吉他音色,
    你找來軟體AMP模擬器或者數位效果器的設定,
    但是就差那麼臨門一腳,音色就很像了,
    這時候只要有軟體的幫忙,
    幫你把EQ調整一下,在頻譜上你的音色和參考的音色可以調到幾乎一樣,聽起來也就一樣了。

    http://www.youtube.com/watch?v=zl684tupzpk
    這個人提供了影片示範tone match的流程。
     
  2. 雜唸Roger

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    只要有分軌檔音色可以一模一樣,但僅限於音色部份而已,手感就沒辦法了
    而且能掛impulse的效果器並不多,所以只限於錄音要live使用其實沒這麼方便
     
  3. wizardma

    wizardma Active Member

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    是的,所以這個東西有好處也有壞處,不過討論多一點,讓大家能夠認識這種東西,或許大家要換設備就會先考慮支援IR的機器。對於剛接觸錄音的人來說,也是個很好的參考,畢竟不是每個人都花的起那麼多錢在設備上。
     
  4. darksycold

    darksycold Member

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    英文不太好不過應該是先COVER 差不多的TONE之後 靠軟體去MATCH它的頻率,
    去製造出聽起來相似的TONE這個感覺吧?!!?

    之前有用過那家的 VOCA 效果器 試用版 還蠻吃資源的,

    不過玩起來還蠻有FU的...效果也不錯,

    不過只要能看頻率波型 應該可以自己弄出來一樣的效果 只是花時間 ~"~

    只有些粗淺的錄混音經驗 對於這些比較深的技術 還需要有經驗的前輩指導...
     
  5. 雜唸Roger

    雜唸Roger Member

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    只要以後有平價的效果器可掛IR檔,這方法應該就會實用很多
    但其實還有另一層面的問題是,錄音的Tone不一定適合於live環境
    這是我測試過後的心得

    另外ToneMatch這功能其實最早是運用於mastering上的EQ match,像Ozone等Mastering軟體都有此功能
     
    Last edited: 2012-08-12
  6. wizardma

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    目前看來是沒有平價的器材可以掛IR,不過軟體效果器越來越流行,控制踏板還可以用USB搖桿改裝,有NB的人或許可以考慮改帶NB當效果器了..

    目前應該有蠻多人用POD在錄音吧,就算不能掛IR,至少可以用EQ Tone Match的方式把Tone弄更像一點...Line 6網站一堆人說POD的CAB SIM很爛,關掉它再搞個tone match,效果不錯!

    至於錄音的Tone不適合Live...那就看要再怎麼去修了,我比較沒機會去做這方面的測試,希望有心人能夠提供心得。
     
  7. darksycold

    darksycold Member

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    說到 CAB SIM 我其實很好奇它是怎麼做的...

    小弟我都是在玩軟體,所以對這方面很有興趣...

    也有興趣去做 各大團的 TONE MATCH ....

    目前都是用LINE 6 的器材在研究錄音啦~~

    偶爾也會全用 網路上載的到的AMP CAB SIM VST 去玩~~

    不過最需要的就是花時間去修EQ得到要的 TONE ,

    那些軟體真的要花很多時間去配 才能配出一個TONE是 OK 聽起來不像軟體的聲音

    有的時候單軌聽似乎不怎麼像,但整個MIX配出來 就多少有以假亂真的感覺...


    不過LIVE這塊真的不定因素太多,PA的技術、場地器材、場地空間 ....
    如果外場SPEAK 控制的到跟錄音的聲音一樣 ( 或許 ) 錄音的TONE是可以用在LIVE...
    假想場地空間就是 錄音師的混音間 那種FU吧... 不過我想先決條件就是台上聲音不太會竄到台下 & 場地迴音問題解決了
     
  8. wizardma

    wizardma Active Member

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    Simulation的做法是把一個系統拿來分析它的響應,然後用數位的方式作到相似的響應。

    分析的技巧是用已知的輸入送到一個系統,然後量測它的輸出,就可以知道這個系統對信號做了什麼處理,這裡的輸入信號可以拆解為最簡單的信號,也就是單位脈衝函數(Unit Impulse),然後系統的單位脈衝響應稱為Impulse Response,任何信號輸入信號可以表示為單位脈衝函數的移位加權和,輸出就是系統的單位衝擊響應的移位加權和(迴旋積分或迴旋和)。系統的輸出用迴旋積分來表示,y(t) = x(t)*h(t) (只可以用在線性時不變系統)
    *表示convolution
    y(t)是輸出
    x(t)是輸入
    h(t)為系統的單位脈衝響應

    所以在產生IR的時候才需要用到deconvolver
    就是從y(t)和x(t)反算出h(t) 也就是impulse response。
    一個系統對任何輸入信號的輸出就是x(t)*h(t),這兩個都是已知的東西,則y(t)可得。

    不過數位系統用的是離散時間信號處理,我舉的例子是連續時間的。
    基本上一個CAB是個Filter,Filtering在DSP是很基本的。
     
    Last edited: 2012-08-12
  9. wizardma

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    我來解釋一下第一篇那個連結的做法,
    在這之前先解釋使用到的軟體。

    Ozone 5:用來做tone match的主角 (但這不是這套軟體的主要功能),方法就是幫你調EQ。

    Voxengo Deconvolver:用來產生測試用的信號,以及用來產生IR檔案。

    TH2: 吉他效果器/AMP SIM軟體,支援IR檔案。

    DAW軟體:他用Cubase,這不需要解釋了。

    首先,在TH2找個AMP Model和JP用的是差不多的...
    然後在DAW引入JP的吉他彈奏部分(不可以有其他樂器),
    然後自己也彈奏一段一樣的樂句,
    把不要的部分都刪除,然後用ozone來做tone match,
    調好的EQ設定只能套用在DAW的音軌上,
    所以用Deconvolver先產生一個測試的音擋,
    然後在DAW引入測試的音擋,套用Ozone的EQ設定,
    然後把DAW內測試的音擋輸出成wav,
    再用Deconvolver讀入wav並產生IR檔,
    這個IR的內容就是Ozone EQ曲線的脈衝響應,
    打開TH2,打開你要修改的那個原始音色,
    引入IR檔,就可以得到Ozone幫你調整的EQ,
    所以你的音色就非常接近要模仿對象的音色了。
     
  10. ishuca

    ishuca Member

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    LIVE就要使用這個前陣子很夯的
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