就好像過年玩大老二撲克牌一樣, 一方面換我說了,另一方面出的牌還要努力比前幾次好才行... 首先自我介紹吧! 我想說話的時候姓劉,叫劉福比,想說的話總是一言難盡!__(留伏筆) 過年時沒地方吃喝則改姓謝,叫謝光麟,每個便利超商店員都認識我!__(謝謝光臨) 上面這段看看就好......(-___-" -------------------------------------------------------------------------- 我想我大致是懂Shawn要表達的,特別是要將[別人的淒慘或不幸本來就不該被拿來當成一種激勵或慰藉]這項工程浩大的議題,要申論到完全清楚,用網路問答的溝通模式來進行,我想是很折磨彼此的. 但如果是要做為[安慰一個真正心很痛的人]為目的,或是安慰手段上的探究來說,可能比較好聊, 不然會造成更多人誤解,說持這樣觀點的人是冷漠的人... -------------------------------------------------------------------------- 其實, 會提出小地球村的文章, 並非藉此將自己歸類為[較幸福/該知足/勿怨天尤人...]的一群而頓時神清氣爽(這更不是小弟所要建議網友去附和的), 當時的實際狀況是:歷經情緒潰堤過後多年看了這文章,我變成了惡魔,變的更貪心,也更清晰,這篇文章只告訴我,你當初會這麼痛苦,就只是你意志上的不堅強罷了,因為整個地球村的比例上,我只滿足於成為[較幸福/該知足/勿怨天尤人...]的一群,而忽略了自己也同時也是地球村內擁有頂尖資源的一群, (我可是擁有計算機的人捏~還好幾台...) 基於這樣的先天優勢,我想對於我自身命運的掌握,或所欲追求的事物,更應該概括承受,責無旁貸... 不蠻各位...我還識字咧!!!
求求您快打消這念頭 打嘴砲不一定是壞事 您幽默感都很棒 至少有娛樂到我 雖然許多人厭惡言不及義的嘴砲，但小弟特別擁護無傷大雅的嘴砲 平常要做的正經事太多了，上網打打嘴炮都不行的話，那日子怎麼過啊？ 打嘴炮也是種文明的奢侈品吧！日子如果苦到三餐不濟，誰有興致打嘴炮啊？ 沒有嘴炮怎麼會有論語、孟子、理學、哲學...這些東西呢？ 請珍惜人類打嘴砲的能力 （為了避免其他網友誤會，小弟在此嚴正聲明，以上這些話都是真心的，不是拐著彎罵人）
那時候大家用別人更不幸的遭遇來 激勵/策勵 我的時候, 我很想用迷濛的眼神問問他們: 你們知道真正的心痛...是如何的痛嗎? 可是我又不敢問,因為怕被呼巴掌,罵道:這時候你還有心情學周星馳搞笑... 但他們哪知道!儘管我認同別人的遭遇比我更不幸,更坎坷...,但講這些給我聽也確實沒法抑制我心中痛苦的劇增... 那種痛不是歇斯底里,無法聽進任何諫言的痛,而是清晰無瑕,乾乾淨淨的痛! (簡稱"clean tone") 你們知道我的心痛如何的痛嗎?為何要這樣 說/安慰? ... ... ----------------------------------------------------------------- 我想, [心痛]的程度想必可以程度不一;[心痛]的最佳消弭方法也似乎林林總總. 甚至[心痛]也有分種類吧 ? 或許別人遭遇更不幸這樣的消弭方法, 只適合拿來安慰真正覺得自己屬於不幸 ,或是接受了人生總難免不幸,並計畫好安安靜靜的逆來順受...的失意人吧? 我想講的是,當我情感是正面積極的時候, 提起別人遭遇更不幸,的確會讓我更珍惜當下擁有的一切. 但當我的心(mind)是真正在痛的時候,別人的不幸與有幸, 跟我的心如何的痛?為何而痛?該怎樣不痛?...關聯性較小. 可能就只能說別人(弱勢)真正的不幸的故事,應該是用來賦予同情並讓我們學會感激,並給予實質幫助,而非在我們失意時做為對照組,讓我們能好過些. 活到現在 ,發現人生真的有些事是會痛到心裡,多說無益的那種痛... 但我只想強調那真的痛,也沒說那痛讓我從此一厥不振... 就不能讓我專心地痛嗎???淨講一些五四三的!!!
經過rock99大叔的推薦... 我復出啦~~~~ 吼吼吼吼吼吼!!! ---------------------------------------------------------------- 其實小弟是希望新的一年裡能將個人文字裡較激烈,咄咄逼人的成分能拿掉些... 雖然我還是覺得委婉的說法比平鋪直述要來的難下筆,而且別人還會拿這個來當成你會不會做人的依據... 所以未滿30歲的我,真的很怕跟父執輩以上的人攀談, 簡單拜個年,能閃就閃,恐怖哦~~~ 不過話說回來,還真的有必要將"打嘴砲"一詞好好釐清... 不然大家都會誤解彼此,玩音樂的小眾本應很多話題可以聊, 卻中途斷炊,枉費了溝通平台的可貴... 我覺得"打嘴砲"一詞應該就只能用鼻子來定義,就是煙銷味... 除此之外,沒別的了... 不保證各家討論篇幅客不客觀,人不人性,公不公平.
小弟po那篇還真的是您講的那樣,要知足、好好努力, 因為大家至少現在應該不是處於痛處中(新年新氣象嘛~), 而[別人的淒慘或不幸本來就不該被拿來當成一種激勵或慰藉]這件事, 小弟個人的看法在前面幾篇題及... 對了!你會嚮往你老爸那樣緊湊,卻也漸入佳境的人生走向嗎? 我覺得蠻操的... 比被徵招進海軍陸戰隊還操!
怎麼會變這樣...??? 我們需要 rock99 師兄來解救！ ====================================== forum 上有不同的意見提出不是很好嗎？每個人說的時候，當然是覺得自己的想法是對的，不然為何要提出？如果覺得意見不同，也可以提出自己的想法。我覺得 forum 有趣的地方也在此，畢竟日常生活中和你往來的人大多是工作類別相近、價值觀相近，或 social class 相同的。能有南轅北轍的想法、互相交流不是很好嗎？上述的討論也沒有涉及人身攻擊或什麼的。 我們有幸生活在可以自由發表意見的時代，每個人的意見都代表他自己存在的價值觀，所以若其他意見不同，也不用覺得怎麼樣，或過份解讀吧.....而且很多人在說出他的想法時，並沒有去估算對方年齡。即沒有必要，也沒有可能。 Take it easy! ======================= 其實我先前提的也在於討論多數人的想法與所謂的普世價值觀，不但是說明他們為何會這樣 (例如男人的年齡與經濟優勢之解釋)，也在於說明不見得是對的。 例如上述的重點也不在於那位開跑車的年輕人是否白手起家，而是隨便即刻評判他人是 "老子有錢的敗家子" 是很奇怪的行為，即使普世的人通常會直接這樣下結論。在此甚至不討論：即便是他老子的錢，他有什麼理由要被說成是敗家子？ (一個有錢人家的孩子開跑車，和一個中產階級的孩子騎機車倒底有什麼差別？。) 同樣的，即使真的多數公司的老闆都這樣認為 "這人看起來年輕，而感覺他不太成熟，相對對這人的評價也會打點折....."。我真的認為 "他們可以這樣判斷，也或許符合普世價值觀"，我甚至支持 "他們有自己的想法"，但這一切並不會改變我認知那樣是不對的，更不會因為有那樣想法的人是多數，或都是大老闆就變成是對的。我認知多數人會有第一印象的偏執，包括我或許也會不經意有那樣的錯誤。然而也了解普世價值觀裡也不段提醒與教導我們：不要隨便因他人的外表來評判，何況是外觀年輕與否。 而如果小弟提出後，您不認同，甚至覺得我的想法遭透了，我也覺得很 ok，因我也只是和您一樣提出個人的看法，且並不在於說服別人來認同小弟的看法。 這只是我的原意，如此而已。Take it easy!
小弟看了好幾遍，實在看不出來這一串討論的文章，有誰在撻伐誰？而且這主題跟價值觀很有關係，很值得討論 因為你已經說不再回應了，所以想借用您這段話來說明給有同樣感觸的網友聽，不是要反駁您一個人的發言 當代版規已經說明了這裡不論輩份、不論年紀只要不違反規定都可盡情發言 掌門人或版主並沒有認為自己是聖人，要別人不能反駁他的言論 是中國人特有的「敬老尊賢」心態作祟讓你不好意思或不敢反駁他們嗎？ 這裡又不是幫派，大家也沒厲害關係，為什麼別人講話大聲，你講話就要小聲？誰強迫你小聲？ 資深會員和版主的不合理發言變成合理？請舉例，這真是有點荒唐耶，你怎麼能容許這麼荒唐的事發生而不出來制止，出來制止會有人恐嚇你？威脅你？ 討好掌門人和版主可以得到獎品嗎？ 在當代被圍剿的通常是發言態度不好，而不是發言的內容不夠好，這點請明察，也許有像我這種心黑嘴賤的人喜歡嘲笑挖苦人家兩句，但所有資深會員和版主都這樣嗎？我走在路上跌了一跤，嘴巴剛好壓在一坨狗糞上，引起了一群路人大笑，我當然可以大聲地罵他們幸災樂禍，但說他們人多勢眾聯合起來欺負我，那就太離譜了 討論事情本來就會因觀點不同而辯論，請不要因為他是掌門人、版主或資深會員就不敢大聲辯論，也請不要因為自己不敢發言或不想發言或不屑發言，就說別人在強迫你認同他 你把他們的名字蓋掉，光看文章內容，你會覺得他們在打壓你嗎？ 階級的劃分是他們給你的，還是自己在心裡事先就劃好了？ 有時看到掌門人的發言，我心裡也會覺得，這位張先生幹嘛每次都表現得這麼「睿智」呀？ 可是沒辦法，有人喜歡活得清清楚楚、有人喜歡活得糊里糊塗，其中並沒有對錯啊 更何況要正經地討論事情，當然是要清清楚楚、有根有據的好，這也是彼此學習的好機會 以上只是想陳述自己自認為旁觀者的看法，不是人身攻擊，不認同可以大聲反駁，請不要再認為老鳥又在欺負菜鳥了 掌門師兄 我的解救通常都是火上加油... 我...我先落跑了... 另外 我真的無法相信a法藍基兄不到三十歲 他的發言看起來總是比我還「臭老」
孩子 強摘的瓜不甜啊 不知道你有沒有看過世界大戰 如果有的話去看看 主角這對父子 急於表現和有過人生體驗是不一樣的 你這個年級 我建議 多看 多聽 多跑 多交朋友 就由這些途徑 你都可以 吸收或是小窺 別人的人生經驗 這樣可以幫助你自己 揉合產生屬於你自己的想法 成不成熟 只是想法問題 你看重什麼 你不看重什麼 三十歲之前 別對自己選的路後悔 也許規劃個自助旅行 吧 對你會有很大幫助 ---------------------------------------- 發言和表達的方式不同 僅僅如此 不知道為什麼整個狀況 會突然這麼義憤填膺
今天我公司開工，順便跟大家拜個年 大家想太多了，義憤填膺倒不至於，有點懶洋洋多做解釋比較適合，但是大家好像不太想停止這話題... TO 掌門 我想引述別人的發言之後，盡量不要多加評語也許是比較好的做法 成不成熟也許你有你的標準，我敬你是個德高望重的長輩、大家長，你是否就會敬我是個知進退的後輩呢? 討論是討論沒有錯，如果引述別人的發言，後面加上不怎麼讓人愉悅的評語，這樣還說並沒有做了什麼，並沒有說了什麼，那算我瞎了眼。 看起來年輕與否和心智成熟與否是兩回事。會因為他人看起來年輕 "而感覺他不太成熟，相對對這人的評價也會打點折"，那樣的人才是不成熟吧。 以您的身分地位，我認為您是一個長輩、一個具人文素養的大論壇家長，您口出此言，豈不失禮? 但因為您是長輩，所以我受教了，我的確是不成熟。 引述愛德華兄先前的留言... 個人很討厭 "成熟" 這兩個字 不知道誰發明的? 通常都是拿來婉轉的罵人用的 跟 "笨" 差不多無義意 Me too ! 禮貌是互相的，網路上一個素昧平生的陌生人，何苦用文字跟人結怨? 也許您也只是無心之過，我能了解。 到此為止吧! 這話題我膩了。
小弟受教了! 我只想強調禮貌這兩個字，文字很難表達情緒，稍有不慎，就會讓人感覺你很不尊重我，各位前輩在這邊都已經好多年了，請問看得還不夠多嗎? 你可以大聲反駁我的論點，但請不要加上令人不爽的評語，這就是禮貌 我強調得夠明白了吧...希望這真的是我最後一次回應此篇了
我相信如果2代兄若繼續引用掌門或版主的發言接著下去討論，即使觀點不同，也不會有人說您不禮貌，我相信也沒有任何人會覺得不爽，整篇討論本來都很誠懇，不過卻因為搭錯線搞成這樣，真的走味了。 基本上會說不回應都是假的，也不負責。閣下說別人冒犯了你，別人卻沒有這樣的意思，您也不接受任何的解釋，執意整個事件就是有人打壓欺負後進會員，旁人看起來只覺得莫名奇妙，沒有半點認同。
謝謝大家，我想我已經明白了 但其實小弟已是快20了 (19和20其實差不了多少吧@@) 雖然有些似懂非懂 但起碼也知道了一些道理 謝謝大家 反正想那麼多還是想不通 不如就衝吧 走一步算一步了 很抱歉大家 因為我這篇文章 大家吵架了= = 很謝謝大家
我個人很討厭 "成熟" 這二個字, 記得在我國中時期要追班上的一名女同學, 後來被拒絕!! 因為她說 "對不起...我比較喜歡成熟穩重的男生"...贛!! 國中耶...大家也才13, 14歲, 最好是有成熟穩重的啦. 受傷之後害我現在更加討厭"成熟穩重"這四個字, 所以到現在快30歲了還一天到晚耍幼稚.
不會吧！達摩師兄看起來超成熟穩重的 簡直像跟我同一梯次的 成不成熟這種東西很奇怪，其實好像是比較性的 當兵跟我同梯的人已經有人當祖父了 我以前老覺得他們很臭老 很慶幸自己晚熟，看起來很年輕（千萬別兔草我） 不過，等到我自己生了小孩，看看那些兒女都已成人的朋友 又覺得自己好悲哀，這時就覺得早熟比較好 不管臉孔是比實際年齡老或是小 身體保持年輕才是最重要的 我敬愛的布瓜大師就有四十歲的臉孔、18歲的身體、而且能寫出6到70歲的文章
抱歉...不回應也不行嗎? 請問什麼叫不負責? 繼續吵下去才叫負責? 請你解釋 別人冒犯了我，卻沒有這樣的意思，我也不接受任何的解釋 關於這句話，我反問你: 掌門引我的言冒犯了我，他有沒有這樣的意思，我不知道? 我本來不太介意這句話，現在看到你們東一句西一句說他沒有別的意思，我開始介意起這句話了。請問你們是掌門嗎? 他有沒有要冒犯我的意思是由你們來決定? 我沒看到他有任何解釋對於"成不成熟"這句話，Did he ? 我並不需要他多做解釋或什麼，但請你們也不要在旁邊幫腔說些他什麼也沒做的話，我覺得他冒犯了我---"""我覺得"""，可以嗎? 與其說打壓後進會員，不如說掌門或是某版主或是某資深會員只要PO了一篇文，後面就來一堆附和的，不管原PO說了什麼，就是會有一堆附和的，看來看去也是這些人，說什麼都是對，現在從我這篇不就看出來了嗎? 多少人幫他答腔，這裡是一言堂? 反過來今天我若是引掌門的言說他不成熟，這些人就不會跳出來? 別逗了! 您真的要把氣氛搞成這樣? 巴不得有戲看有人吵? 從7V事件後，我就對您的為人有所了解了 每一個論壇討論的風氣不相同，這很多網友提出，我也認同 不過若是一個老是有人吵架，多數人都沒有禮貌，部分人居心叵測的論壇 引一句掌門的話修改 Who Care 這樣的論壇?
氣先消一消吧,常常看到筆戰都會出現其他的恩怨 還蠻有趣的,但不至於到要說這論壇不好吧 以前聊政治的時候罵的更兇 但是之後也沒什麼衝突了 還有,我真的也不認為男人越老越值錢 像是80歲的老人= = 聯發科進去三年的碩士工程師 恐怕比很多行業入行6年養上賺的還多 一個人的腦袋裝滿了他的價值 但不一定是所謂的成熟才是價值 我同學他馬子是凱渥model 一個星期賺的比他一個月打工還多 我同學也蠻弱智,而且有點幼稚XD 還是在已起很久 女人也是,林森北路的正妹跟台大(打個比喻)的正妹就是不一樣
我也覺得你冒犯我了，你自己也很沒禮貌，反正狗咬狗滿嘴毛，要罵我請寫私信吧。 有人附和表示有道理，你沒道理自然有人看不過去。這是很正常的。不要以為附和就是錯的。當有人附和你的時候，你該感到高興還是悲哀? 別扯什麼為人不為人，我的為人你不認識我你不會了解的，那我也說從這篇就可以看到你的為人，也是惟恐天下不亂的那種。我簡單幾句重點回顧，就引來這樣大的反應，想當然一定是被列入黑名單了，不過能和幾位資深會員同列閣下的黑名單，倒是很榮幸的一件事。 每個人說出來的話當然是覺得自己是對的，難道您覺得自己說的話是錯的?7V事件我自己很清楚我在做什麼，如果你不清楚，我願意私底下寫信跟你解析一番。我自認自己只作自己認為對的事情，從不偷雞摸狗。對得起天地良心。你要是因為這樣對我有意見，我也只能說，多謝指教。 要罵請寫私信，謝謝。 要講理我也很歡迎。