救救the wall和地下社會

本文由 光點2006-06-09 發表於 "閒談當代、聊天" 討論區


  1. 光點

    光點 New Member

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    今年2月《紐約時報》這樣介紹台北:大步往現代化躍進……既受日、中、美影響,也充滿本土驕傲。《時報》特別介紹了兩家live house:音樂重要據點,「地下社會」:放著硬地和搖滾……the wall,澳、日樂團來台演出……小小地下街賣了幾乎所有獨立樂團的CD。
    今年5月《紐約雜誌》報導(New York Magazine)介紹台北10大景點,特別針對時髦年輕人的是the wall。
    2004馬市長的台北市政府在《觀光季刊》中向外國人介紹:「地下社會」搖滾樂團現場演出原創音樂,散發年輕活潑的氣氛。
    [​IMG][​IMG]現場演唱場地難登記
    被一再推薦的the wall,地下社會,這種live house,是專供獨立的樂團和「創作歌手」演出的場所,在歐美日十分流行,一般規模不大從幾十聽眾席到幾百席。規模雖小,但家數多,就構成了他們流行音樂創新來源的基層,而台灣,像伍佰、五月天也在這樣的地方創下打天下的根基。
    所謂創作歌手,就是有別於唱別人作的曲的偶像歌手,獨立樂團就是沒有和大唱片公司簽約的樂團,一個完整的流行音樂生態應是創作歌手╱偶像歌手,唱片公司╱獨立樂團既各有自己的一片天,也相激相盪,又形成流動性的光譜分布。
    目前台灣在東亞,偶像主流歌手既在華人世界和東南亞有相對主導的地位,獨立樂團和創作歌手也相對活躍,但是藝術家有了,給歌手使用的場地設施卻很落後,主流歌手用的演唱廳,香港有「紅磡」,台灣只能羨慕,創作歌手演唱的live house,日本單單東京就有180家,全台灣卻不到10家。
    台灣live house這樣少,一方面是台灣聽現場演唱的風氣還沒成形,更重要也更不幸的原因卻是被落伍僵硬的法令所扼殺。live house在台灣誕生已有時日,但行行業業在國家法規中,都有法定的身分可以登記營業,偏偏在營業登記項目中沒有live house這項。
    live house的精神強調創新,所以和歌廳唱別人作的曲不同;live house強調現場,所以和KTV、PUB不同;live house也供酒,但是很少,顧客以聽歌為主,不為喝酒而來,和酒店不同;他們希望政府給他們創設一個專屬的營業項目,政府卻偷懶,反而要他們酒店、餐飲業、歌廳各種執照都勤快地去登記。但是本質不同,設備規格往往無法符合,荒謬的例子就不少。如live house說,好,我登記餐飲業好了,政府說可以,那依你的面積要有3座冰箱,於是live house只好去買了3座,但只用1座,另外2座不插電。
    由於法令一直沒解決,於是在馬市長的刊物向外國人推薦地下社會的第二年,地下社會取消了聞名國際的live現場演出,因為受到「小吃店」不能賣酒,不能非法演唱,接著最近台北市政府也因the wall非法,聘請樂團演出,得要勒令停業。

    [​IMG]引以為榮卻意圖壓制
    難以想像一個國家,中央政府高唱要大力推動文化創意產業,要使台灣成為華人流行音樂製作中心,卻連live house都要消滅;難以想像馬市長一面向外國宣傳地下社會有多好,卻把地下社會連同the wall一併取締;難以想像美國媒體都大加稱讚,認為台北的驕傲,是十大景點的live house,卻被這個自己以為愛好文化創音的國家判定非法。政府不扶植,替他們解決問題就罷了,還一面拿出來炫耀,一面加以打殺,這有何道義可言嗎?請政府手下留店,救救the wall、地下社會,救救文化創音,救救台灣流行音樂的根基和前途。

    林濁水

    文章摘自2006/6/8日蘋果日報網站名家專欄

    難得有政治人物為音樂發聲..值得鼓勵....但是身為立委更應該是大力推動才是.....
     
  2. Mija

    Mija New Member

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    對阿..大家不要聊政治...關心玩音樂的我們八@@..一些權利都被剝奪了
     
  3. 你的神

    你的神 Banned

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    法律是台北市的馬英九制定的麼?連這都搞不懂的話,還有啥好說的.
    關乎中央政府的法律,本來就是政治問題.
    中央政府爛到一個境界了.
     
  4. Bass阿峰

    Bass阿峰 Member

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    林委員是少數幾個綠營立委讓我覺得還不錯的,真可惜,這篇文章似乎再某個部分似乎有辱他立法委員的身分。
     
  5. kix

    kix New Member

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    地下社會將於6月30號開唱~
     
  6. Hide-小欽

    Hide-小欽 Member

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    這個問題,請回歸基本面好嗎 ~~~

    動不動又可以扯到政府,藍色綠色 ~~~~ 又在泛政治。

    現在最需要的是,有沒有立委要題這個案子,讓這二間live店能夠在法令上站得住腳。

    警察也才不會每次都利用模胡地帶來 刁難 ! 

    管台北市警察的頭頭是市長沒錯吧!! 那麼這件事,真的很需要市長跳出來強力支持… 至少有他的一句話,警察才不會像之前這麼百般刁難。
     
  7. 小K

    小K New Member

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    [font=新細明體]警察局是聽令市政府管沒錯[/font], [font=新細明體]台北市是院轄市[/font], [font=新細明體]所以上面又是行政院[/font], [font=新細明體]但行政院不會越級去指揮警察局[/font], [font=新細明體]不然抗議遊行大亂時[/font], [font=新細明體]行政院長下來指揮警察逮人不就好了[/font]? [font=新細明體]所以真正指揮警察局的[/font], [font=新細明體]是市政府[/font], [font=新細明體]而市府行政團隊是會因選舉而換人的[/font], [font=新細明體]對警察的執行面影響會有大不同[/font]

    [font=新細明體]拿我家來說就好了[/font], [font=新細明體]本來是一間高級的住宅大樓[/font], [font=新細明體]但不幸漸漸黑道勢力進來[/font], [font=新細明體]有一陣子一樓全變理容院[/font], [font=新細明體]二樓三樓都有酒廊[/font], [font=新細明體]變相營業的餐廳等[/font], [font=新細明體]我青少年成長的過程最不好的記憶[/font], [font=新細明體]就是每天回家都要經過那堆兇神惡煞的拉客的[/font], PA[font=新細明體]車的[/font], [font=新細明體]那個時代找警察管黑道會有用嗎[/font]?

    [font=新細明體]後來郝柏村當行政院長[/font], [font=新細明體]一上台就非常嚴厲的掃黑[/font], [font=新細明體]根本不找警察局[/font], [font=新細明體]直接指揮以前的警備總部和憲兵隊[/font], [font=新細明體]一堆兵拿[/font]M16[font=新細明體]長槍進去抄[/font], [font=新細明體]天天逮人[/font], [font=新細明體]門口一些我已經看到很熟的拉客的[/font], PA[font=新細明體]車的[/font], [font=新細明體]好幾個我目賭都被上手拷帶走[/font], [font=新細明體]搞的當時黑道不知所措人人自危[/font]! [font=新細明體]治安確實變好一些[/font], [font=新細明體]但是呢[/font]! [font=新細明體]那些店還是繼續開著[/font], [font=新細明體]只是看起來收斂很多[/font], [font=新細明體]保持低調繼續做生意[/font], [font=新細明體]為什麼[/font]? [font=新細明體]因為直接管他們[/font], [font=新細明體]可以勒令他們關門的[/font], [font=新細明體]不是行政院長[/font], [font=新細明體]也不是警備總部或憲兵隊[/font], [font=新細明體]而是警察局和市政府[/font], [font=新細明體]為什麼不把他們關門[/font]? [font=新細明體]這我想也不用多說[/font], [font=新細明體]我鄰居曾去報警檢舉大樓裡新開了一家違法營業的酒廊[/font], [font=新細明體]警察局要他留下報案人姓名連絡方式才能成案[/font], [font=新細明體]結果酒廊保鑣十分鐘後馬上去他家警告[/font]: [font=新細明體]你肚子邊最好塞塊鐵板[/font]

    [font=新細明體]然後到了扁市政府[/font], [font=新細明體]很多人應記得他除了廢娼外[/font], [font=新細明體]還一夜之間將全市所有八大行業斷水斷電勒令關門[/font], [font=新細明體]這次執行的就是警察局了[/font], [font=新細明體]直接受市長指揮命令[/font], [font=新細明體]一夜間我家那大樓一到三樓全變空城好幾年[/font], [font=新細明體]通通人去樓空[/font], [font=新細明體]樓下那些不肖屋主變沒有房租收入[/font], [font=新細明體]天天在那邊罵扁[/font], [font=新細明體]經濟不景氣都是扁害的啦[/font]! 民不聊生了啦! 後來一樓曾是某大服裝店

    [font=新細明體]然後這幾年很奇怪的[/font], [font=新細明體]可能我家那大樓的地理位置真的是五光十色區[/font], [font=新細明體]理容店又回來了[/font], [font=新細明體]搖頭店也進來[/font], [font=新細明體]還有家知名夜店[/font], [font=新細明體]可能很多網友有去過[/font]

    [font=新細明體]結果警察來臨檢[/font], [font=新細明體]看到都是去那家夜店抄[/font], [font=新細明體]有時抄到客人身上有帶毒[/font], [font=新細明體]或驗尿驗到毒的[/font], [font=新細明體]第二天就上新聞[/font], [font=新細明體]那夜店我也進去[/font], [font=新細明體]所以經理我也認識[/font], [font=新細明體]我好奇問他為什麼隔壁搖頭店[/font], [font=新細明體]樓下理容院不抄[/font], [font=新細明體]都抄你這家[/font]Pub? [font=新細明體]他說因為那幾家是[/font]XX[font=新細明體]幫開的[/font]

    [font=新細明體]所以我想[/font]The Wall, [font=新細明體]地下社會被抄[/font], [font=新細明體]一樣的[/font], [font=新細明體]柿子挑軟的[/font], [font=新細明體]警察局非常需要業績呀[/font]![font=新細明體]不然怎麼升官[/font]? [font=新細明體]這麼容易有業績的當然要多去搶[/font]

    [font=新細明體]為什麼差這麼多[/font]? [font=新細明體]我想應是當行政院長[/font], [font=新細明體]市長的[/font], [font=新細明體]有人敢動黑道有人不敢[/font], [font=新細明體]這跟黨派無關[/font]

    [font=新細明體]當然啦[/font]! [font=新細明體]看到有人居然說[/font][font=新細明體]尼克森政績很好[/font]” ([font=新細明體]不知是真的有讀書[/font]? [font=新細明體]還是讀到錯誤資料[/font]? [font=新細明體]還是憑自己喜好幻想的[/font]??), [font=新細明體]所以也一定有人說現在市長政績很好的, 現在看新聞說抓到搖頭店色情店的, 好像都在南部縣市[/font]

    The Wall, [font=新細明體]地下社會要生存, 一定要想辦法弄成合法行業[/font], [font=新細明體]不然就永遠是[/font][font=新細明體]拼業績[/font][font=新細明體]的對象[/font]
     
    Last edited: 2006-06-13
  8. -Ray-

    -Ray- New Member

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    該不會又要扯到批扁批馬吧...
    至少林濁水立委肯幫我們發聲下一屆就直得投他一票

    快點推動法案吧..
     
  9. Hide-小欽

    Hide-小欽 Member

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    嗯 ! 樓上二位朋友都說的很好 …

    這件事不是什麼中央不中央的 !!

    因為LIVE店在法令上是沒有明確的規範,所以讓北市的警察和業者各說各話 !! 說難聽一點,就單純就是警察在刁!!

    警察有些時後,說出來的話,做出來的事,確實讓人感覺是變相的合法流氓。

    單純的音樂藝文空間的店,為何不能有煙有酒!卻被當成八大行業來看待!真的很不公平。 

    北市警察,敢在林森北路那一帶抄嗎?那裡一堆八大行業,還不是一家開的比一家大!!每次臨檢也是做做樣子,真正抄得出成績的,沒多少!!

    北市的警察,開交通罰單第1,偷偷摸摸拍交通違規照第1,治安卻是差差差 @@ 搞錯方向了嘛 !! 
     
  10. Hide-小欽

    Hide-小欽 Member

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    警察和黑道掛勾的事績,還不止這些!!收紅包,拿回饋的事情,已經聽到見怪不怪了 !! 人人只有居安思危,只求自保平安就好 !
     
  11. Hide-小欽

    Hide-小欽 Member

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    像近幾年野台開唱這樣的音樂大型活動,馬市長和阿扁都很支持呀 !! 好幾屆都辦的很成功了 !!

    現在這二間LIVE店的案例,真的需要讓多一點立委注意到 !!

    可以寄個連署函還有陳請稿,寄到立法院各大立委的辦公室,尋求更多協助 !!

    越多立委知道,越有幫助!

    桃園其實也有幾間不錯的小店也會辦些LIVE的活動 !

    可是最近都看到桃園的警察,一個小組全套武裝,帶65K2步槍,去臨檢小間的茶室!! 或是歌友會 那種小場子。

    桃園八大行業多到爆掉,大型的舞廳也不見人抄,什麼 SKY,48街,重量,藍調JAZZ,獅子王 裡面全是搖頭毒品的大本營!!  神奇的是,警察每次進去後,那些丸子全不見了? 現場幾百人,全場搜出來的毒品,就是掉在地上少少的 二三粒 ???? 

    風氣真的很差 ! 挑軟柿子吃,還不是普通的軟 …
     
    Last edited: 2006-06-13
  12. 你的神

    你的神 Banned

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    有些網友認為中央政府非常好,這屬於網友們的言論自由.
    認為這些法律問題根中央沒關西,也是網友們的言論自由.
    認為此事件與法律無關,純粹是警察局找麻煩,這也是網友們的言論自由.
    認為陳水扁好,這也是言論自由.

    從上面的報導來看,這與中央政府有關,與法律有關(所以才有待修法或者立法),而警察局與地方政府的職責是依法行政.
    一昧的怪罪地方政府首長與警察局並不能解決問題.
    連這都不懂,還有啥好說?
    說多了也是抹黑與誤解,誇大的偏見.
     
    Last edited: 2006-06-13
  13. K.I.M.U

    K.I.M.U Member

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    最搞不清楚狀況是非的應該是這位大哥你吧
    在這篇從頭到尾都沒人說中央政府好,陳水扁好
    在這篇看來看去有先入為主的看法的好像也只有這位大哥你吧..

    "說多了也是抹黑與誤解,誇大的偏見."
    你最後這句話不覺得有點在打自己嘴巴嗎?

    我想大家應該都有點年紀了,都該對事不對人吧..?
     
  14. 魚部屋~鬥魚達人

    魚部屋~鬥魚達人 New Member

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    感覺活在台灣要玩樂團真的很可憐....

    要出頭已經很不容易了..

    現在連表演跟 看表演的場地都快沒了..
     
  15. K.I.M.U

    K.I.M.U Member

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    Last edited: 2006-06-13
  16. 你的神

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    有些網友們認為中央政府好,陳水扁好,認為此事與中央政府與法律無關,這些都屬於網友們的言論自由.

    說這些是因為此事與中央政府與法律有關.
    但有些網友認為陳水扁好,或者有網友認為與中央政府無關.
    這些都屬於言論自由的範圍.(您對言論自由的範圍有意見?)
     
    Last edited: 2006-06-13
  17. 你的神

    你的神 Banned

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    警察局與地方政府應依法行政.
    這句話又不是在讚美警察局.只是在敘述規範而已.
    您對依法行政,以及修法有意見?
     
    Last edited: 2006-06-13
  18. K.I.M.U

    K.I.M.U Member

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    小弟其實對打嘴泡沒什麼太大的興趣..
    像什麼敘述規範,或是什麼依法行政,或什麼修法的

    只是看到一些牛頭硬對狗嘴的"回應"..
    小弟的犬手也不由得有點癢
    不過小弟的症狀不重,看看就好
     
  19. 你的神

    你的神 Banned

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    犬手是依照您的頭腦與想法行事.

    警察局應依法行事也是類似的比喻.
    然而法律有瑕疵,就要修法.

    遇到沒興趣的就說是嘴砲,這也是依照您的大腦行事.
    您的症狀,,可能透過省思檢討,想想就好.

    給70年次以後的樂手的一封信
    你之前說,你要寫給80年次以後的樂手的一封信.
    這個話題好像比較有趣.
     
    Last edited: 2006-06-13
  20. 91522153

    91522153 New Member

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    K兄最後一句話真的點出重點,現在已經是"法治社會"•
    或許找立委出面、給警察好處、靠背景撐都是解決的辦法,反正事情可以解決•
    其他的pub呢?沒辦法的就不用開張?整件事還是不公平,正是要像K兄講的,在法律上說個明白•
    要是法條修的清清楚楚,誰敢打馬虎眼?去把責任歸咎給風氣敗壞跟黑道猖獗那都是藉口......
    話說回來找立委該算是一種吸引大家重視這問題的方法,但往往要看運氣•
    或許哪天因緣際會,剛好有國內團體拿國際大獎之類的,社會一下有興趣看這件事,法就這麼弄成了也不一定•
    大多數時候這種新聞很容易像當代的二手版面一樣....要一直"推"還不一定有人理....
    只能說很多人跟某些網友一樣,都太喜歡政治了......
     

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