效果器的True Bypass的差別和 DIY

本文由 BetaTester2001-09-19 發表於 "效果器、Amp、DIY 精華" 討論區


  1. BetaTester

    BetaTester Member

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    這裡玩貴貴的效果器的人好像還不少,容我問個有點蠢的問題.

    是這樣的,我最常用的peddal是Boss的blues driver和一個日本廠的DS-2,我雖然沒有,但看很多高級的產品都強調true bypass. 那真的有很大的差別嗎?第二個是, 如果我也想把我的兩個peddal改成true bypass,會不會很麻煩?有沒有可能用簡單的內部裝置稍微改一下電路就行,或是用外接的裝置來做true bypass.我有想過用AB box來做,不過好像不是很方便.

    要是有人知道,麻煩指點一下小弟.謝謝!
     
  2. 馬提

    馬提 New Member

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    我個人覺得差別很大!
    boss的bypass真的很爛,我恨死了,吃音吃的很嚴重
    的確有些人用ab box來讓它變true bypass,當然前題是ab box要是true bypass的,還有要小心一點,導線也會吃音,故你可能要用好點的導線
     
  3. Johnson

    Johnson New Member

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    可是有件事我實在搞不懂,我看到以前的Guitar Magazine裡面像Steve Steven都用4-5顆的Boss踏板效果器,而且也有很多同時期的吉他手也是如此,那為什麼以前都沒人提到true-bypass的問題呢?難到是以前的Boos是true-bypass或是他們聽不出來所謂吃掉訊號的情形?
     
  4. Johnson

    Johnson New Member

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    可是有件事我實在搞不懂,我看到以前的Guitar Magazine裡面像Steve Steven都用4-5顆的Boss踏板效果器,而且也有很多同時期的吉他手也是如此,那為什麼以前都沒人提到true-bypass的問題呢?難到是以前的Boos是true-bypass或是他們聽不出來所謂吃掉訊號的情形?
     
  5. Voodoozip

    Voodoozip New Member

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    可見得他們覺得某些boss的效果器比某些custom的高級手工效果器都來得好(至少他們自己覺得)

    不是boss就爛 也不是fulltone就讚
    只有合不合胃口的問題
     
  6. ali

    ali Active Member

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    效果器true-bypass當然是比較不會吃掉訊號,但是如果效果器並非串接很多顆,而且導線又不會太爛的話;我相信要聽出是否訊號衰減可能比用聲音分辨女孩子是否假高潮還要難。相信自己所彈的音樂, 菻H自己調的tone,相信自己的耳朵。
     
  7. 馬提

    馬提 New Member

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    tone和bypass吃訊號是兩回事吧?!
    我曾經將boss的單顆效果接在前級之後,開破音,效果部份沒開,只是接上去切bypass
    然後再和不接效果來比較
    給不會彈琴的人聽,所有人都可以清楚分辨訊號被吃掉很大一部份
    真的很明顯!!
    不論boss或ibanez或maxon或dod...都一樣
    被吃掉後的tone變扁變乾變細變較不清楚
    倒是一點好玩的,
    如果我將boss的音量踏板(或將單顆效果)接在最前面,再送到前級去,吃訊號的現象就聽的"比較不太出來",要仔細分辨才聽的出
    或者,有些人接效果時,有些效果是永遠開著的,那就比較沒有差別,像boss的dm-2是顆很棒的analog delay,雖然這聲音很好,但有人抱怨它沒有true bypass
    而有人是永遠開著delay,maybe只開一點點,那他就會覺得是否有true bypass是沒有太大關係,他對出來的聲音滿意就好
    但嚴格說起來,true bypass應該是任何效果器的標準配備,不是嗎?!真搞不懂這些廠商是怎麼回事..
     
  8. Blash

    Blash New Member

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    “很多高級的產品都強調true bypass. 那真的有很大的差別嗎?“

     有時有差,有時沒差;有的有差,有的沒差。你可以試試比較“在琴與amp間接你的任一顆Boss,但不要開效果器“,與“在琴與amp間不接任何效果器“時的音色、音量等有沒有差別。馬提對Boss沒有tr ue bypass感到很反感,很可能只是他的琴跟amp剛好跟Boss的電子式bypass電路裡的buffer stage的輸出、輸入阻抗八字不合而已,說不定以你的整體器材來看Boss的那種bypass反而更適合你的需求,只有試過才知道。

    “改成true bypass,會不會很麻煩?有沒有可能用簡單的內部裝置稍微改一下電路就行,或是用外接的裝置來做true bypass.我有想過用AB box來做,不過好像不是很方便.“

     True bypass的原理非常單純,本身也是非常簡單的裝置。但Boss跟Ibanez的效果器改true bypass會有很多實作上的麻煩:

    1.他們原廠採用電子式bypass,跟true bypass的bypass原理完全不同而無關,用的開關也不同,在“電路上“無法互相取代。因此你得先在表演前把你的Boss pedal原廠的開關打開,然後用新加的stomp switch去控制效果的on/off。當然有廢了原廠電子式開關的步數,但我只在Ibanez的單顆上幹過,不知道Boss的單顆上要如何做(說來有點可恥,我還沒用過Boss的單顆,不知有人可有故障或不靈光的Boss 可送或賤價賣我以惡搞一番?意者請電634-5789..six-three-four-five-seven-eight-nine...that's my numberRRR)

    2.原廠的case內要塞個true bypass用的腳踏開關是件麻煩事,通常要在機殼上打個大洞;所以一般建議是如馬提所說外接a/b box的方法。但是我自己因為覺得pedalboard的空間很寶貴,只為了true bypass的理由多放個a/b box也有點疊床架屋,所以我還是把stomp switch裝在原來的case裡。如果真的塞不下的話,乾脆換大一點的鋁盒去裝原來的效果器電路跟新增的true bypass電路。

    3.true bypass用的開關很貴,昂貴到一個程度是:一顆有true bypass的效果器裡最貴的零件,
    就是true bypass所用的二迴路金屬開關,它甚至可能比效果器的外殼還貴。這也就是為何精打細算的日本人不肯在Boss的單顆裡用true bypass。

     附帶一提,需不需要true bypass或一條數千塊的導線,就如同ali所說,只是整體器材搭配與個人價值判斷的問題。Hendrix跟SRV有時甚至故意用極長(像傳統電話筒線那種一圈圈的)或品質極爛的導線,讓Strat的bridge pickup的音色上scoop的特色不會太超過,而使音色均勻一點;好像也沒有聽過有人抱怨Hendrix跟SRV的聲音聽起來有“吃音嚴重“的問題。只要整體器材搭配得宜,自然會有你想要的聲音,而true bypass絕對不會是一項必要條件(真的要追究吃音跟訊號衰減,其實電吉他上的音量、音色控制電路就已吃掉大部分拾音器原來的聲音了,即使你已把琴上的音量音色都轉到10。當然你也可以把這電路拆掉 讓拾音器直接接到琴上的output jack,只是通常的結果是你會發現聲音尖銳得根本不能聽)。

    p.s.前面的電話番號自然不是真的
     
  9. Voodoozip

    Voodoozip New Member

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    想請教站上各位大大
    曾經聽說過如果導線過長的話
    串接一顆boss的效果器上去可以減少訊號的loss
    可否解釋一下這種現像/?
     
  10. Blash

    Blash New Member

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    To Voodoozip

     這種說法的確有根據,但是並非所有的琴都適用這個小技巧。

     其實Boss跟Ibanez的電子式bypass是讓電吉他訊號在效果器on 的時候走效果器本體電路,在off的時候走buffer電路,而該buffer電路不妨視為另一個降低輸出阻抗的“效果器“。經過該電路buffer過的訊號理論上來說已經接近line level,所以比較能在長的導線裡存活下去。
     
  11. Jeff

    Jeff 吉他版主

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    也來插個嘴...

    我同意 true bypass 未必比較好,這的確都要視樂手本身的喜好還有各種狀況而定。我自己也使用 Boss、Ibanez 等等 pedal,他們的確會讓高頻衰減一些,尤其是使用 strat 等搭配單線圈的電吉他。

    反而比較讓我困擾的是 wah pedal,當然也是因為我喜歡將 wah 擺在第一個位置,這個問題在改 true bypass 後就解決了。但 Boss 或 Ibanez 的 pedal 並不讓我覺得有需要將他們改 true bypass。
     
  12. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    To: "當代" 吉他堂主 Jeff
    對不起,我是來玩耍一下。我怎麼都不知道你這個 true-bypass 支持者也用Boss、Ibanez (改過的TS9除外)?高中時候用過不知道算不算? 你上回改 TS9 的經驗及和原來808的比較有空也簡短地讓我們知道一下,要不下回也比較一下和原來的TS9 的差別。

    To: Blash
    可能是少年時太窮買不起,現在我收集了不少舊的Boss。一直很想將它們改成 true-bypass,雖然我是那種有什麼就用什麼的人。有機會我拿幾顆OD1、DS1、DS2等請您老操刀,看看是否能制伏那日本的迷你廉價貨。

    ----------------------------------------------
    PS: 事實上早期的Boss價錢也被炒的很高,有點莫名奇妙。要說true-bypass是否有差別,當然是有。不過我個人也不是真的很在乎 true-bypass,因為除了有什麼用什麼之外,通常都分不同的amp做不同的聲音,即使串接,也很少超過兩個。再者,Boss的組裝真的很好,便宜使然,掉了就再買;出門帶兩個,外套口袋一邊放一個,完全 沒有pedal board的麻煩。

    [ 09-22-2001: 留言修改者: 掌門人 ]
     
  13. Jeff

    Jeff 吉他版主

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    嗯...好吧....我是有 Boss dd3, od2 這些東西,平時也還算常用。他們沒有 true bypass 的確讓我覺得高頻少太多,除了不懂、不會也懶得改。我發現一個最佳解決方案就是:不要用就好啦!

    這其實是在做好一個碩大 pedalboard 之後才學到的教訓,因為自己根本用不了這麼多 pedal,為什麼偏偏要把所有東西全部接在一起呢?

    所以,這回到前面有人提過越簡單越好的哲學。另外我相信 Hendrix/SRV 這些樂手一定也搞不懂什麼 true bypass 有的沒的,他們只是剛好把手邊有的東西發揮到極致罷了。

    換句話說,大家如果還是手癢或忍受不了,非要有 truebypass 不可,這也沒什麼不對不好,只要是用它作出來的音樂能感動人就夠了不是嗎?

    至於那個 ts-9 和 808 的差別,我很幸運能夠借到一個據說有 20 多年歷史的 808。他的聲音比改過的 ts-9 要溫和很多,串接在 Diaz Fuzz 之後,所有的毛邊都被修掉,的確很像飽滿的真空管破音,非常綿密、甜美。可以說是把 Fuzz 進一步放大 (中頻非常突出),又加上恰到好處 compression 的結果。

    把它剝開來看,電路的 layout 基本上是一樣。不過晶體和多數電容都不大相同還有很多灰塵和髒東西。我覺得它高頻被修掉太多,但不知道是電料還是年代的緣故?

    以上報告完畢
     
  14. Roger

    Roger New Member

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    嗡嗡嗡,嗡嗡嗡,大家一起做白工........。
    是你嗎??!!
     
  15. nannan

    nannan New Member

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    改起来不是很复杂,我给朋友改过DS1,TS9,GT2 web page web page
     
  16. nannan

    nannan New Member

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    要用TURE BYPASS的开关会很复杂,如果用继电器来实现就不会浪费空间了 继电器有一组刀是常闭的
     
  17. 您還在看嗎?

    您還在看嗎? New Member

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    我也是覺得改沒有true bypass的效果器會有些吃力,尤其用了簡單方法之後雜音的問題出現或是一命嗚呼(很難達到的境界)。

    那麼請問嚕,boost(sd-1.od...ts9)是在做啥用的呢??不就是放大嗎??
     
  18. 黑糖膏

    黑糖膏 New Member

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    啊.........
    沒想到這又被拿出來重新討論.....
    TRUE BYPASS完又是BOOST.......
    前面TRUE BYPASS應該說得很清楚......
    Boost是放大沒錯......
    但市面上的Boost這麼多.....差在哪裡了!?....
    !!!!!就是差在頻率!!!!!......
    由於各人的音樂主觀不同....
    所以要求的頻率自然也不同....
    一種Boost在某人耳中聽為天籟.....
    在另一邊可能被棄之不用......
    剛剛說到的sd-1.od...ts9......
    那些都是OD.....把OD拿來作Boost而已.......
    聲音一經放大....會有或多或少的OD......
    我現在都用自製的MicroAMP了,但殘缺的它還是不自由!
    啊啊啊啊啊........開關啊.....你啥時才會到貨啊!?...
    呃.....如果覺得我說得不清楚....精華區有文可爬.....
    可以解除你的疑問.......
    p.s:早上起床沒睡飽....亂入回文....
     
  19. 無表情小丑

    無表情小丑 Member

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    我是覺得~~
    有沒有true bypass有那麼重要嗎?
    我有看過一個樂手,
    拿六顆BOSS的在做場,全都沒改,
    還加一個wah wah(Dunlop)一個音踏(BOSS),
    如果照基本的說法,這樣聲音早就吃到不能聽了,
    不要跟我說台灣的音樂水準低,聽不出來,
    他這樣玩還能得到YAMAHA熱音賽最佳吉他手的,
    還不是搞的嚇嚇叫!
    先把自己手邊現有的東西,
    發揮到極致,還有技巧練的好,
    之後要考慮說要不要改,或是做什麼變化,
    我想這樣會比較好~~
    沒有true bypass的效果器太多了...
    我有看過一些初學者,
    每天都很要求設備,要什麼前級、什麼很貴的效果器,
    或是一些價位不低的琴等等…
    可是不是沒有錢買,
    就是…他們會用嗎?
    上次有看過某些團的吉他手,
    設備和琴都用的很好,
    還帶前級(前空管)上台表演,
    可是沒有暖機,
    隨插隨用…而且還是一首歌就表演結束的比賽~~
    嗯~~或許他覺得這樣的聲音比較好啦...

    我是覺得true bypass的討論,
    去到那裡都看的到,每過一段時間,
    一定有人會討論~~請大家愛用搜尋--
    我本身是不喜歡改東改西的人,
    因為我覺得,既然要改?
    為什麼當初要買?
    不如直接選一顆自己喜歡的就好了,
    除非是說玩到不知道要玩什麼~
    一顆效果器發揮到淋漓盡致,
    想要有新的花樣時,我才會改...

    以上純為個人觀點,如有人不認同,
    請不要回應~~不要又變成口水戰了。
    謝謝合作..

    當代是個好地方~~大家一起來維護它!
     
  20. 正 Route 66

    正 Route 66 New Member

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    我也覺得delay很吃tone 接在effect loop了以後聲音都變悶了
    有沒有最不吃tone的delay介紹一下
     

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