阿!?被點名了.在這篇我真是學到很多. 大家這麼精闢的見解真是令我汗顏啊~~!!我太不求甚解了@@ 我只有一些基本的觀念是跟大伙一樣是小時候學古典樂時的一些基礎樂理. 在此就不重複了,請爬文...謝謝!! 我倒是一些經驗跟大家分享.我是看速度,和絃結構 ,跟旋律的緩急與groove. 來決定我怎麼採譜的.呃...我知道有點抽象(又要被罵了~~~^^") 但我覺得採譜是一件很重要的事.寫下去就知道對不對. 一簡例: tempo(4分=90) | 1. . |6m . | 4 . . |5 . . | | . . . | . . . | . . . | . . . | ====OK for me 如果硬寫成6/8 (8分=180) |1 . .6m . | 4 . . 5. . | | . . . . . . | . . . . . . | ====NG for me 很rush 要塞過門譜也是密密麻麻的,我是很強調要聽音(和絃&旋律),對節奏的選用跟groove的律動方式很有關聯,countin`對的話,Vocal會好唱,換氣才會順. 例2: O是重音x是輕音,或當成大鼓小鼓 | 1 . . |6m. . |4 . . |5 . . | | O X X|O X X|O X X |O X X | ===(4分=90),OK 例3: | 1 . . |6m. . |4 . . |5 . . | | O X X|O X X|O X X |O X X | ===(4分=140)NG 改寫成6/8,換個適當節奏「強、弱、弱、次強、弱、弱」 | 1 . . 6m. . |4 . . 5 . . | | O . . X . . |O . . X . . | ===(8分=140)OK 另,我在錄音時採譜"聽"是聽旋律決定"中心"速度,因為現在有些歌到中間變half time後面又回原速在double time. "寫"是寫和絃,我才能知道句子的顏色,結構的起承轉合.... 一點經驗啦!..恩...很抽象嗎?...不要打我~><~
Q毛老師果然隨著經驗的歷練..越來越專業了...和弦進行入譜,,提供了Bass line 的可能線索,,當然幫助groove 跟呼吸的編排... 很高興能一直看到你的努力跟進步 !! 不過還是希望你要多"體驗人生"... 不夠壞就打不出霸氣!! 太拘細節就打不出帥氣!! 此外,,,能力所及,多照顧小武囉!!
不好意思 在下有個不同的意見 就是我的名字是sihankun 不是Sinkun (截至目前為止,本帖的回文者裡,s開頭的只有我一人,所以我可以確定是在講我) 哈哈哈 我好像是來喇賽的 -------------------------------------- 好吧,為了避免純喇賽的嫌疑 再加個和主題相關的意見吧 其實這樣的記譜方式,是很方便的,一目瞭然 記譜的方式演變至今的型式,當然不是因為無聊的為規定而規定 而是有其便利性與精確性 使人感覺清晰明瞭的考量而約定的
難怪我最近耳朵奇癢無比，原來是有人在唸我的名字...... 潛水太久了，突然浮出水面有點不適應，先喘口氣，呼∼呼∼呼∼ 關於3/4拍與6/8拍的區別，我想既然有人發明這兩種拍子，就一定有他的目的與作用， 可不能像數學一樣去約分哦！ 就小弟我的瞭解，3/4拍應解釋成每四分音符為一拍，每小節有三拍，律動為：強.弱.弱 6/8拍應解釋成每複點四分音符為一拍，每小節有兩拍，律動為：強.弱 6/8應該就是所謂的複拍子，但是複拍子是要解釋成複合拍子或複雜拍子我就不太確定了，可能有古典樂理基礎的人會比較清楚，但我可以確定的是複拍子絕對跟複點音符有關，而且跟3脫離不了關係.... 由於複點音符是加上原來音符值的一半，也就變成原來音符值長度乘以1.5 以四分音符為例，四分音符為一拍時，每一拍有一個四分音符，相當於兩個八分音符 但若以複點四分音符為一拍時，每一拍有一個複點四分音符，相當於三個八分音符..... 因此每拍有兩個八分音符與每拍有三個八分音符在音樂的使用上可能就有不同的用途了.... 除此之外，再來看分子的部分，3/4拍是三拍子，6/8拍卻是二拍子 3/4拍是在一整個小節中完成三拍子（強.弱.弱）的律動， 6/8拍是在一整個小節中完成二拍子的律動（強.弱），但在每一拍當中又各自完成三個子單位的律動 那有人要問說，把6/8拍的譜看成每兩個八分音符值當一單位（一拍），不就變成3/4拍了嗎？ 看起來好像行得通，視譜演奏起來或許也相同，但是我想3/4拍是要表現3拍子的律動感，6/8拍是要表現二拍子的律動感，不能用數學的方式來加以劃上等號，這樣會影響音樂所想表達的律動，因為包括旋律、和聲也得配合拍子記號的律動來譜寫才行... 我的解釋是：3/4拍可說是一個三單位的循環與重複，而6/8拍可說是兩個不太相同（包括旋律與節奏）的三單位的循環與重複... 不信你去找一個6/8拍的COWBELL PATTERN來分析一下就知道我說的意思了， 抱歉！！因為我很不會用記號寫音符 ！＠＿＠ 以上！報告完畢，全速下沈∼O O O o o o o o . . . .
我也來補充一下.... 我理解拍子主要以旋律為主，現代一點的音樂尤其是pops，可容易地從旋律的斷句來區分它是幾拍的東西，例如五拍的東西就不會出現四拍的斷句，不過古典音樂的斷句就較沒有這麼規則.... 如果僅單純以節奏的邏輯來看，沒有考量旋律的因素，聽覺上可以從強弱來區分，怎樣劃分成一個單位重複的拍型，像是它會有輕重，但是會一直循環，從這不斷規則循環長度就可以區分出是幾拍的節奏... 不過在古典的3/4裡，還有些圓舞曲走法就是強拍在第二拍，像蕭邦的華麗的大圓舞曲，強拍在第二拍，聽覺上還蠻愉悅的....
花姐姐 可以說明一下五拍的結構嗎? 最近聽到一首國語爵士曲子李欣芸的"草"(herb) 五拍中間還轉六拍又轉回五拍,拍子又快 謝謝花姐姐 有當代高手知道的話可以說明一下嗎? P.S. 李欣芸這專輯很好聽哩
那首歌我沒聽過耶，不知道狀況怎樣... 前面已有人提過五拍跟複合拍數的東西，我所理解僅小範圍聆聽經驗，我聽過複拍較複雜的有，印度節奏加變形從6-17拍都有，西班牙跟北非融合的複拍子(可能三個數字加在一起吧)聽到會令人想抓頭... 我想五拍較常用的是3+2，也有5 or 2+3 ? 蠻重要的是重音吧，讓人可以區分出一個單位5或3或2的開始，如果是5轉6，應該蠻多方式的，簡單的方式可以用和絃作掩護，在3+2轉3+3時，第一個3就不接2直接轉3，降解釋可乎？ 煩請其他人補充吧...
其實拍子要作多複雜是看作曲者的 心情, 就算是想要做一首97拍一小節的怪異拍子也是辦得到的. 只要算一算有97拍就行了. ...但做的曲子沒人演奏或沒人聽也挺悶的. 所以不管想做的音樂有多複雜, 本質還是要顧到~~好聽, 合理... 或者是賣得了錢... 五拍子並不是新玩意兒, Dave Burbeck有一首爵士經典 "Take Five" 就真的是不得了的鉅作. 因為不論是3+2或2+3, 在聽覺上都是不大合理, 人的耳朵會自己去抓拍子, 當你的腳不斷去打拍子卻又打不到拍子時, 整個感覺會很不舒服, "Take Five" 就是可以讓人只注意到曲調的好聽而不會去注意到他是個五拍子的. 雖然之後許多人也開始做一樣的事, 但個人認為Dave Burbeck 的Take Five目前還是沒人可以取代. 難得講那麼多, 先借一片來聽聽, 在自己做一首五拍子的你就會了解了.
了解 剛好在我也聽過Take Five, 我也聽不出是五拍,那麼流暢的旋律 Dave Burbeck果然是大師 對了 3+2還是2+3 是指 123 223 323 44 55 --->這是3+2 123 223 33 44 55 ---->這是2+3 是這樣分嗎? 有去問GooGle真神給我的資料實在不多(應該說太少勒) 再次感謝花姐姐還有gideonsu哥
唉唷... 你叫個"哥"我就心花怒放啦... 真是不敢當!!~~搞不好我比你小~~你四十了沒? 其實你仔細去聽take five的鼓和貝斯, 其實是三拍+二拍的組合,而二拍+三拍有些歌也有, 不過很少. 這種複雜的拍子已經很危險了, 讓拍子有個規律的組合其實更重要, 就是要留住你的聽眾! 其實你有時間也可以自己試做一取五拍的, 你也會發現你再按著3+2或2+3作歌 (表示你是正常人), 當然你可以試著打破規則, 先來個3+2下個小節用2+3, 但絕大多數的情況你會發現連自己都覺得難聽...
搞不好歌Take Five 是4/4+4/4+4/2...(兩小節的5拍) 前面的兩小節4/4拍用兩小節為一個單位的Latin Jazz或是Afro-Cuban的概念形成...之後再補兩拍湊十拍整. 搞不好也可能是8/6+8/4拍.... 越切割越混亂啦~~~~頭痛" take five的音樂: http://www.im.tv/vlog/personal.asp?FID=547123&Memid=377034
我提供一首5/4的歌,Sting的Ten summer`s tales(我沒記錯吧?)專輯裡頭的歌,叫Seven Days. 是我的超級偶像Vinnie Colaiuta的作品. 一開始是3+2(整個樂隊都是,可以聽Keyboard彈的Pizzicato) 後面鼓變成大鼓是5,手上作的是4,3等的變化.it blew me away~^^~!!! 重點是超級流暢的啦!!也許是5拍或編曲的關係,其他樂器上的彈奏的方式比較固定,整首的Groove都是在Vinnie的身上, 另外最令我佩服的是,這是首輕快的歌,他要做這麼多的東西還能保持打點的力道收放,可見得他在練習上的苦功,及fill和過門對音樂的match程度絲毫不搶戲.厲害又炫技,耳朵卻聽來沒負擔. 史先生邊彈邊唱也是很嗨的~~!!
這裡有現場版，先前聽的時候我還算成7拍的哩！ 想想，這些老傢伙真厲害！ http://www.youtube.com/watch?v=61XWndQB7Uw&mode=related&search=Brubeck http://www.youtube.com/watch?v=O575kU6Jz-U&mode=related&search=Brubeck