我說最近的年輕人啊...

本文由 透明人2008-10-04 發表於 "Drum Set" 討論區


  1. 透明人

    透明人 New Member

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    來到大學後,有三個人跑來拉我組團,好吧,雖然我很矛盾想組團又有點排斥(因為找不到中意的),就玩玩順便累積經驗吧

    事情當然不會這麼簡單啦

    配得算很順利,但是一直有人跟我說..."鼓手你可以再打大聲一點,要有punch"..."對,用力給他敲下去,就好像在打你不爽的教授一樣"..."就是要夠大聲才high啦"

    所以問題來了,究竟是我沒有力道嗎?還是這票人太high了?是他們音箱開比較大聲所以覺得不夠嗎?練團室也不大,不一樣的地方要有不一樣的控制吧?還是這是那套爛鼓的關係...

    我打練習板的時候也有人品頭論足起來了.."你是很快,但是沒有力道,punch不夠..."我哩咧有完沒完...punch punch punch punch punch...%$#@$%&^$**()&&(*&$%#.......這跟punch無關唄,越快越要控制手來加速啊...而且現在打擊板不是都做靜音的嗎...

    請各位大師開示我唄...究竟紮實的鼓擊是怎麼樣呢?Bass Drum的力道又是如何?Heel Up真的要如此衝勁到鼓皮出現"啪"的聲音嗎...

    我迷惑了...
     
  2. sampkeimo

    sampkeimo Member

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    這個問題我從國小就遇到過!!其實,我覺得是其他人有點太GY,但是身為鼓手的我們,我跟你分享一下我多年來所想到的秘笈!!
    他只有一句話就是:


    "做什麼 像什麼''


    真的!!不要看他只有六個字,
    他卻有比tama的tone還deep的涵義

    給你一個keynote:"整體感覺"很重要,不光是手的動作而已,有時候身體也是個重點!!!

    其餘自行體會...阿咪投佛~阿們
     
  3. 艾瑞克

    艾瑞克 鼓版工友

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    對一個鼓手而言.沒有punch就算是個很大的缺失啦.
    但punch並不等於大聲喔.這點請別搞混了.
    因時因地來改變punch的大小.是很正常的事.
    我們很吃虧的一點是沒有音箱可以開.如果大家都音量加大猛幹的話.
    那再有punch也都是輸給他們.
    這點是需要溝通的.在練團室可千萬別降搞.整體音量的協調才是重點.
    但鼓也不要打的軟趴趴的.那就沒味道了....

    真正好聽的groove少了punch就不好聽了.這是個重要的元素.
    要打的有力而不吵.是需要功力的..

    從另一個角度想.別人對你機車.或許是你進步的動力.雖然不好受.但若嘗試去改變.
    也許你會獲得另一種你自己想不到的境界.對於這點.個人是很有心得的..
    別讓自己跼限在自己想像的世界.會讓自己更寬廣.不管對音樂或對人對事都是一樣的..

    在其它樂手身上也是有相當多的東西可以學習的.但是重點是要好好溝通.
    這點很重要.要不然光氣就氣飽了.還做什麼音樂呢?........

    繼續加油喔......
     
  4. Aesculapius

    Aesculapius New Member

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    英文雖然是 Punch 不過含有的意義卻有很多種

    聲音可以考慮質與量,手上的技巧,打的位置是人可以影響的,鼓的調整是可以設定的,另外其他樂器的配合是整體的

    如果是演出有收音的話其實可以用調的,手上的音色扎實了要調多大聲都可以,所以我建議你跟團員做一點溝通,因為在團練室裡鼓沒有收音,可以希望其他的人先不要那麼大聲,練團有一個很重要的觀念,就是要能聽到彼此所有的聲音,這樣才能互相配合,如果大聲只能聽到自己的聲音或是別人的聲音大到聽不到自己的聲音那都不會有甚麼好的結果
     
  5. 凡人小宇

    凡人小宇 Member

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    溝通真的很重要

    要是因為一些小事就生悶氣 那還練什麼團

    氣就氣飽嚕 從樓主的口氣看來似乎感覺很委屈

    而且還是非常不願意的情況下跟人家組的團

    都已經不是很想玩的團了

    還要受氣 那不是玩的更難過


    玩團就是要爽

    照樓主這樣心態玩下去應該很快又有其他不開心的事情會po上來

    因為這真的滿蒜皮小事的...

    如果真的很在意這種小事的話

    除非你很想要跟他們玩 不然除了跟他們講 就是退團

    不過要是我的團員這樣的話我應該會沒辦法跟他玩

    因為我沒辦法忍受經不起人家說的團員..

    像樓上的大哥所說的 被人家機車就是進步的動力

    像我就很喜歡被人說我哪裡不好....反而不希望聽到人家說我很厲害之類的話 (當然心理還是會爽一下XD)

    所以我選團員都會希望能被講的 因為要玩團是不可能不講的

    除非不把他當團員 既然要玩團就一定要學會面對別人批評

    不..應該說既然要玩音樂就要能做到這點

    畢竟不合理的事還有太多了...呵呵

    但是如果我是你的話我會選擇退團...

    因為不希望被講 又是被半迫組成的團 加上你認為團員很機車

    玩團玩得委屈做啥?

    又沒有正妹主唱...(還是有 = =?)

    玩到後面只是浪費時間

    說那麼多 還是要強調...適度跟團員溝通很重要

    與其要一個技巧好的團員不如找個適合的團員

    加油 祝樓主早日找到適合的團


    倒是很好奇 樓主說口中說年輕人...不過又唸大學?
    看標題還以為是中年人對年輕人的看法...哈哈
    難道是傳說中的...高齡學生?



    (我倒覺得這篇滿有趣的 貼在樂團版會比較多人一起討論樂團間的紛爭問題 彼此分享一下經驗跟給予建議)
     
  6. Stanley28

    Stanley28 Member

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    艾瑞克版主老師的一席話
    在下不能同意您更多了!

    "打得有力而不吵"←這真的是功力
    尤其是在整體的聲響都必須很小聲的表演環境下
    要小聲又要表現出"勁道",真的要有一番磨練跟修為

    另外,能合乎不同口味不同環境不同要求
    要大聲能大聲,要柔能柔,要剛能剛,要花能花,要少能少
    能夠隨心所欲的去 fit 任何環境,這是小弟追求的境界~

    鼓海無涯,回頭不是岸,大家一起加油吧!
     
  7. 透明人

    透明人 New Member

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    感謝各位提供的意見啦~

    其實跟別人配合也才會學到更多啦,多看多學吧T_T
     
  8. jackcloud

    jackcloud Member

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    我是吉他手..XD
    不過在社團有聽到前輩講得一番話很有道理

    做到穩之後
    要做到放
    接著要能做到收放自如

    因為沒看到你打實在不知道
    但是就放放看吧~~
     
  9. Fhonck

    Fhonck New Member

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  10. hilokagi

    hilokagi Member

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    超大力的阿
    手不會痛嗎........
     
  11. 5c2fbh

    5c2fbh New Member

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    punch不代表蠻幹

    我自己的教學上給punch下一個定義.
    一個安穩.確定.顆粒明顯的力量.

    引小凌葛葛[真正好聽的groove少了punch就不好聽了.這是個重要的元素.
    要打的有力而不吵.是需要功力]

    所以我深信重音要打的好問題在你的弱音可打的多細膩~
    不同的空間~音樂~都應該隨時改變擊打的力道~

    致於瞬間產生的爆發力,可多練習moeller手法~
     
    Last edited: 2008-10-05
  12. 冰默

    冰默 New Member

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    像underoath 一樣的話很傷耳朵吧 - -!!
    像打架一樣....
     
  13. Wolfgang

    Wolfgang Member

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    http://tw.youtube.com/watch?v=IZ-dNUOYNLA

    若要用metla來做參考的話.

    舉個比較順耳的例子吧,每個人欣賞的角度不同,
    自己一直覺得Mike鼓的表情非常的漂亮.我欣賞他的成分大於Petrucci

    練團balance很重要,最主要是裡面的每個人要耳朵聽的出來,
    腦袋知道啥叫balance,不然鼓打的再大聲,
    再有punch還是敵不過吉他偛入音箱,幹著DS....(有時候還是兩隻一起幹)..XD

    --
    ps.我是吉他手,別太認真~
     
  14. 透明人

    透明人 New Member

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    喔喔,真是感謝大家的熱心幫忙啊

    能不能請5c2fbh葛葛開導一下moller是什麼?
     
  15. sampkeimo

    sampkeimo Member

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    MOLLER是一個人,他有種打法很特別,是用手臂帶動手軸加上手挽,整個動作有點像是在投棒球(扔東西),所以所發出的聲音極大,也很有PUNCH!!(以上小弟淺說)
     
  16. 5c2fbh

    5c2fbh New Member

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    to:透明人
    [完整說:應該是Moeller motion]
    不過~我的重點不單只運用在重音~
    還有輕音的練習,可運用在重音與弱音的交替之間,
    當然手脕的放鬆是最重要的~
    因為當你的速度到達個人的臨界點時,你的力量來源幾乎都是靠手腕與手指的瞬間扣棒~
    我知道這麼說有點難懂,
    建議你去找Jo Jo Mayer 的Secret Weapon for the Modern Drummer
    你會更清楚^^

     
  17. Aesculapius

    Aesculapius New Member

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    我來稍微介紹一下moeller motion的由來

    moeller motion的"moeller"是一位活在1800晚期到1900早期的Sanford Moeller,Sanford Moeller並不是發明moeller motion的人,他在南北戰爭中擔任軍隊中的鼓手,並在長期觀察研究後將這種技巧系統並推廣,他的學生包括Jim Chapin, Gene Krupa, William Ludwig...等,這些人都是moeller motion後來能夠發揚光大的重要人物

    moeller motion主要是讓手的動作像是甩馬鞭一樣,藉由不同肌肉部位用力讓打擊的時候能夠更快,更多的音量及更多的控制,這是一個很重要的技巧,在台灣有很多鼓手或打擊樂手或多或少都有接觸這個技巧,不過在推廣上可能還是在起步的階段

    有興趣的人可以上youtube搜尋"moeller"加上"motion"或是"tech"等字可以看到很多相關的介紹,但是現代的moeller motion已經又發展出很多獨樹一格的技巧,大家參考看看
     

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