想尋找一顆能當後級的小頭

本文由 CH.Hung2016-03-26 發表於 "效果器、Amp、DIY" 討論區

  1. CH.Hung

    CH.Hung New Member

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    各位當代的前輩安好
    也許小弟我標題看起來有點奇葩

    其實是因為 小弟我手邊有不少地板式的preamp和幾顆真的很喜歡的pedal
    雖說音箱頭的音色或許可以完勝它們 但我還是很喜歡用前後級的概念下去玩tone
    無奈最近很難在國內找到類似vht2502之類的後級
    而近期有機會能請國外朋友帶回engl e530這台對小弟來說夢寐以求的preamp. 這更讓我想找個方式解決後級的問題
    目前有個想法 想找個能推得動112 212cab的小頭即可 它的破音其實我不用太在乎 能推的ok就好 我想在自家可以玩tone,調tone 瓦數盡可能不要太大 cab尚未購買 想說配合小頭一起挑選
    目前對mesa 和bogner的cab比較請向(我的pedal和preamp都是high gain為主)

    目前意外的有看到hotone nano系列的風評不錯 也推得動412 想必向下兼容應該是很能勝任的 但應該也沒人會想把它單獨當後級玩......

    不知當代的前輩們有沒有像小弟這樣的需求過?
    可否推薦幾個適合的小頭?

    目前想的到的有
    Orange的tiny或dark 但沒有send return好像也是白搭...
    Vox night train 但這價位花下去只用它的後級又感覺不太划算......
    Mesa或peavey engl的小頭又覺得是花錢來打自己傢伙的臉......

    想來想去好像hotone nano真的不錯 但那好像是電晶體的 很怕tube preamp桶下去就燒了......
    還望前輩們指點迷津

    感激不盡

    ===========================
    是說blackstar ht 5r好像也不錯!?
     
    Last edited: 2016-03-26
  2. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    建議還是找找後級吧。

    不然就Blackstar HT5買一買接Return吧,不過國外好像也沒人這樣接就是了...

    為甚麼不乾脆前/後級一起請對方弄回來?

    Marshall AVT是前級真空管+晶體後級,且前面連結一堆老外接Rocktron Velocity 100 LTD也沒燒掉~
     
    Last edited: 2016-03-27
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  3. CH.Hung

    CH.Hung New Member

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    感謝熱情的回覆

    說到為什麼不一起帶回來
    其實是因為朋友是出國洽商的 居住的地點其實沒有一定
    光是要請賣家寄到旅館 還要配合朋友的行程日期 已經讓雙方有點焦頭爛額 雖然朋友沒有明講啦~ 但說真的也沒有勇氣跟他說要在買一個後級XD

    說來慚愧 才疏學淺的我是現在才知道有後級是做pedal版本的...應該說我根本沒想過可以這樣...(負荷的住嗎???
    Ehx Magnum 44這顆感覺真的不錯!!!
    雖說老外的影片中常常嗶嗶叫是真的 但這個應該還算好解決
    其他您推薦的rack式的後級在國內真的很難找
    前陣子連亂槍打鳥也徵不到 所以才放棄改找小頭

    Ht-5r算是最後下策吧…
    會很偏向Hotone是因為如此便宜若是好貨何樂不為呢?XD

    剛剛查了一下 臺中X邁好像也有Magnum44
    乾脆一起試試吧!
     
  4. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    前級的訊號都是Line Level、很小。
    還有我剛剛才想到E530本身就有1.5w的後級,基本上是可以直接接Cab的。

    不過老外都建議還是多弄顆後級。

    為什麼要把法拉利的引擎(e530)裝在Toyota(便宜的後級)上?

    我前面推的四樣中最不建議的就是44,因為只有它是D類放大,不是說D類不好,如果沒有體積的需求、還是建議以A/B類優先。
    我個人是覺得ISP Technologies Stealth Pro會比較好買,光運費就省很多。
     
    Last edited: 2016-03-31
  5. bad cat

    bad cat Active Member

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    HT-5R後級會比Hotone好
    因為我之前就說用Hotone的前級,進HT-5R的後級在玩
    head room跟高低頻比單純用Hotone好很多
     
  6. CH.Hung

    CH.Hung New Member

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    前輩這比喻真的很妙
    的確…都有真空管前級還買個d類放大滿作繭自縛的
    無奈您推薦的rocktron isp matrix這些滿難找的(國內來說
    其中isp更是難找 連ebay都沒幾台......
    Matrix論壇紀錄是有不少人在交流 但都2,3年前了......
    目前要找代購的話應該是以rocktron為主
    但說真的有點覺得沒有找到真空管後級可惜
    那e530自帶的就......(哈哈...

    不知道臺灣的師傅有沒有在單做後級的?
    不少師傅都能獨立做出音箱頭出來 後級部分應該也可?
     
  7. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    這四間廠商除了EH以外台灣好像都沒有代理,所以是可以直接跟國外的店家購買,不過運費跟關稅比較不划算,找代購確實是比較省事的做法。
    要直接購買的話isp那台運費會有很大的優勢。

    要找人做後級我猜應該是不怕找不到人,但有兩件事在下訂之前要留意:
    1. 音色。不能保證請人客製的音色比44更好、或者合您口味,成品出來後是不能退錢的。
    2. 這類台灣師傅客製品不一定便宜、但二手會很難脫手、除非價格很低。
    另外要注意售後服務,我有位朋友A跟台灣師傅訂製一台管機,收到東西後其他朋友B聽出設計(雜訊等問題)上有些可以改進的地方,
    就叫A看能不能請那位師傅收回去再修改一下,結果該師傅說他的設計很好不需要修改...So...

    版上有位metropit版友對這方面很熟悉、建議您向他請益。
     
    Last edited: 2016-03-27
  8. metropit

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    噗......怎麼被木頭兄點名.............

    2X12 cab 以小弟的感覺,玩 High Gain 沒有 50 W 好像不是那麼到位
    若是小弟的話,若已經有 Preamp ,非得要弄台後級的話,我會找台像是 Mesa 2:50 或 2:90 之類的
    http://www.mesaboogie.com/amplifier...power-amps/stereo-2fifty-power-amp/index.html
    http://www.mesaboogie.com/amplifier...er-amps/stereo-simul-class-2ninety/index.html

    不過,若已經有 Combo 或 Head 的話,建議不要急著買 Power Amp
    可以利用 Send / Return,來使用 Power Amp section

    1. 做一個 Shorted Plug (tip connected to ground) ,插到 Combo 或 Head 的 Input ,把前級 Disable
    2. 然後用一個 Open Plug (tip, ground 空接),插到 SEND,這個動作是要使 SEND/RETURN Loop Enable
    3. 把外部的 Preamp 接到 RETURN,這樣訊號會進到 Combo 或 Head 的後級

    如果有多個 Head 跟 Cab,仿照以上方法,也可以玩不同的 Preamp 搭配不同的 Power Amp
    比方說, Mark V preamp + Lonestar Power Amp
    供您參考
     
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  9. metropit

    metropit Member

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    補充一下,利用 SEND / RETURN 的玩法,有幾點要注意,

    1. REVERB
    有的 Head / combo 是先做 Reverb 再過 SEND/RETURN Loop,所以直接進後級會沒有 Reverb 可用,
    但有的反之,若不要內建的 Reverb 的話,要把 Reverb 關掉

    2. PRESENCE
    有的 Head / combo 是利用後級的 Feedback 來調整 Presence,但有的則是在 Preamp section 處理
    ,若是前者 (Mk V),則 Head / combo 上的 Presence 還是有作用,要注意一下

    PS. 可以注意到 Mesa 2:50 或 2:90 都有 Presence 旋鈕,可見其設計是利用 Power Amp 的 Feedback 來做的
     
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  10. CH.Hung

    CH.Hung New Member

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    目前小弟是有preamp但之後的poweramp和cab都還沒購買 打算一次搭好
    您推薦的後級我也很喜歡 但就是不好購買
    需要像代理商訂 加上稅金和運費 價格上太昂貴 基於還要留給cab的預算 才會想說買個小瓦數的音箱頭當做後級來推
    前面木頭前輩有推薦幾款電晶體後級 也很是喜歡 所以有打算找代購
    但也有萌生想找臺灣師傅訂製後級的想法......

    下下策就是買顆ht 5r來當後級接我的preamp

    不知前輩的感覺如何?
     
  11. metropit

    metropit Member

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    純粹參考,真要前後級分開玩,最好後級一次到位,原因有兩個

    1. 因為畢竟前後級分開的玩法,相對較少人這樣玩
    一般是 Rack System 比較會有這種做法,一次到位,以後也會比較好脫手
    Mesa 的 2:50 曾在露天有看到有人要賣,台灣應該還有人有
    先找個 preamp 不錯的 Head 來用,以後也可以用他的前級

    2. 等你把前級調教到一定程度,一定會把腦筋動到後級,這時後免不了要再次面對換後級的相同問題
    花錢事小,萬一後級換了才發現,前級要重新調校過,那就等於要重新來一次
     
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  12. Shiya-小亞

    Shiya-小亞 Well-Known Member

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    Magnum 44 雖然體積小但電源要吃比較特殊的22v
    比22w的18v還麻煩
    實際上除非表演不然也不需要用到那麼大瓦數

    hotone nano好處是吃18v比較好處理.cab瓦數能自動匹配.缺點是當後級是輸出全開.只能從preamp降低音量
    至於head room.用小瓦數的晶體就看開吧

    Blackstar可等看看二手.感覺蠻多二手在賣

    另外就是家用最大的困擾:音量
    晶體與管機的瓦數雖是一樣數字
    但小音量時晶體推出來的音色比較穩定
    管機後級瓦數越大.音色要推到飽滿有力在都會區可能鄰居拿刀+警察掏槍在你家門口排隊買普洱茶了
    害怕大音量是困擾
    就只能考慮晶體後級或是迷你頭了

    cab俺也建議一次到位
    挑到喜歡的可以用很久
    但單體越多音場越廣會有音量變大的感覺
     
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  13. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    找早期 Mesa 或 Marshall 的 rack 後級就好啦!便宜的 heads 的後級不能比。基本上 heads 若聲音只是平平,後級也不會多好。那些 rack 後級都有 master,所以也不用怕音量太大搞什麼電晶體後級。模擬器除外,如果是電晶體前級配 tube 後級 vs. tube 前級配電晶體後級,我會選前者。

    我地下室就還有ㄧ個大學時代遺留至今的 Marshall 的黑灰色 rack 後級,重得跟鐵塊ㄧ樣,音質也和重量成正比。因為要賣沒多少錢,美國都是寄送又很麻煩,就ㄧ直放著。有ㄧ兩次無聊把它搬上來接 Effectrode 或 Kingsley 的 tube pedals,聲音好到難以置信 (因為那些 tube pedals 本來就是完整的前級,又整個線路很簡單。甚至 Kingsley 還是 point-to-point 設計).....尤其是 headroom。不過因為ㄧ個醜醜的大鐵塊上放兩個 pedals 樣子很奇怪,玩了兩天又搬回去。似乎 rack 後級配上 rack 前級 "看起來" 才比較配!還好已經搬回儲藏室,擺久了會很想弄ㄧ台 Marshall JMP-1 之類 (但到時後又會想換金黃色的那組後級來搭配也是金黃色的 JMP-1.....然後回去彈 JTM45 又覺得還是 point-to-point 的 head 好......就會沒完沒了 :mad:)。但單就聲音,應該很容易就打敗ㄧ堆 heads。

    結論是要玩就玩真的,有請直接上 Marshall、Mesa、VHT rack 後級!:D
     
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  14. kerrygets

    kerrygets Active Member

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    小弟也是preamp的愛用者
    家用的話體積重量不是主要考量,所以ISP那顆對你來說CP值太低了
    我沒有使用過ehx magnum 44,我用的是ehx caliber 22,底噪比較明顯,也不建議家用
    以小頭且具有send/return來說,我用過orange or15,是價錢合理音色也很不錯的小頭
    orange dark terror也有send/return,跟or15的架構似乎蠻類似的,只是在前級部分較為high gain傾向
    所以我建議在一萬多的預算下可以去試試preamp進or15以及dark terror的return
    如果預算有到兩萬多以上就找管機後級吧
    另外,我覺得power amp如有presence可調整,會是一個很大的優點
    有時前後級搭配起來感覺音色不太對味,常常是presence的量不對
     
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  15. Shiya-小亞

    Shiya-小亞 Well-Known Member

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  16. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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  17. djtsai

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    其實不能怪變壓器大, 而是要怪power amp太小了.

    現在Class D的power amp都用現成的IC, 效率實在是太高, 也因此體積可以做得很小.
    除了IC外, 剩下的就是一些外部的電感電容, 其實聲音就是這樣, 調的空間不太大.
    Class D體積小是必然的, 而且也是很容易就做到的.

    而class D若要有越高的功率, 通常就是要有越高的電壓, 所以變壓器才會用24V.
    變壓器反而是比較重要的東西, 功率夠不夠就靠變壓器了. 所以也不要嫌變壓器大.
    用太小太輕的變壓器就是省料嚴重的變壓器.
     
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  18. Ray-Huang

    Ray-Huang Active Member

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    來亂入一下~

    樓上的先進、同好所提到過的器材品種、線路接法,我全部都親身實驗或直接擁有(包括掌門兄舉棋不定的金黃色系Marshall Preamp/Power Amp組合),從音色的區別上,當然或有不同;不過,『音色』這麼主觀的感受狀態,其實是真的很難做客觀的描述與傳遞的,因此,我不會百分之百地確認建議哪一種方式是『最佳方案』。

    再回頭看一下樓主在第一篇表述的現況與需求期待,在小弟有限的經驗法則中,我覺得Egnater Tweaker 15應該會是一個在性價比上還算可以符合的選項,而且,它線路設計上的Master,真的可以有效因應空間大小來做適當的調整(雖然我的stereo接法是將兩顆Tweaker 15的Master全開,從Preamp來控制整體的音量)。

    http://www.egnateramps.com/EgnaterProducts/Tweaker/TweakerHead/TweakerHead.html

    https://www.ebay.com/sch/i.html?_fr...aker 15.TRS0&_nkw=Egnater Tweaker 15&_sacat=0

    但我其實同時會建議,最後端的Cab的選擇或購買,可能會需要優先於前端器材的配置,樓主可能很難想像不同的Cab會讓相同的Preamp/Power Amp組合發生多麼劇烈的音色差異,但~事實上,真的很劇烈。

    以上淺見,還請參考。



    中岳
     
  19. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    您誤解了,我是在諷刺效果器一窩蜂迷你化,變壓器我沒有意見。
    當然、電路板SMD化讓效果器體積得以縮小是正面效果,但有必要什麼都迷你嗎?
     
  20. djtsai

    djtsai Member

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    不過mooer確實在小型化裡走出了自己的品牌道路。我們可以想像,mooer當初沒有做小型化的話,這家公司是不是還在了無新意的不斷clone?

    連ibanez都跟進小型化了,我還是蠻欣賞Mooer的。
     

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