從RICKY MARTIN 到VAN HALEN

本文由 3352002-06-10 發表於 "音樂、樂理、其他樂器精華" 討論區

  1. 335

    335 New Member

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    表演與音樂型態的關係,我想這是一個值得討論一下的問題,承上個主題"表演經驗",表演的"特殊技巧"已發展到第16招了,大家在表演時是否會想到什麼型態的音樂要用什麼方式表演呢?或是您覺得這一點關 Y也沒有?
     
  2. shredder

    shredder Member

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    其實我個人覺得沒有什麼音樂形型態是一定要用哪
    一種表現方式!最主要是看你個人的感覺去選擇,並
    不一定搖滾樂才彈的很"激動",常看到一些古典的演奏家不管是彈鋼琴or拉小提琴的,演奏時表情豐富慷
    慨激昂!YO YO MA(大提琴)不也是臉部表情超多,在
    我看來這就像Steve Vai一般!!!
     
  3. julian

    julian New Member

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    嗯!!還是說因為古典樂是一種較早出現公開表演的音樂型態,所以像Vai、YJM這樣的rock演奏家都或多或少、有意無意的向古典樂的表達方式來看齊?

    其實我覺得若是以一首歌為單位來比較的話,古典樂應該是情緒張力變化起伏最大的。
     
  4. 335

    335 New Member

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    在標題上提得兩個名字,是我看完live之後有感而發選的,在台上都是整個團,但是事實上觀眾是在看一個個人(ricky)或是在看一個團(van),我想這之間有相當大的差別....
     
  5. Shawn

    Shawn Moderator

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    我覺得某些時候對我來說情形似乎恰恰相反: 我常看Ricky Martin或是其他pop藝人如張學友的LIVE,卻都會不由自主的想看看她們找來的樂手表現, 相反的看Van Halen時卻又會苦等鏡頭被帶到Eddie身上...

    我也不大清楚這是為什麼? 讓我想一想...
     
  6. julian

    julian New Member

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    會不會是主唱的表演招數你都太熟了,Ricky Martin的電動馬達又比不上你?

    若是歌星的樂手當中有eddie這樣的大師級人物,你大概也會focus在他身上吧!!不過Van Halen基本上玩的還是整體的感覺,沒有特別強調eddie,若張學友 or Ricky Martin演唱時,不會有樂手像DLR、Sammy Hager在eddie旁邊滿場飛一樣,搶他們風采的,最誇張的表演,只會留給Singer。

    所以其實shawn大哥的舉動沒什麼奇怪的,因為對樂手的彈奏很care,才會抓這樣的重點,一般人只是去看show的,或是拿自己在KTV裡面的表現,與原唱做個印證。
     
  7. Shawn

    Shawn Moderator

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 會不會是主唱的表演招數你都太熟了,Ricky Martin的電動馬達又比不上你?<HR></BLOCKQUOTE>

    哈哈哈...後面那句去跟我老婆說吧!! Sank you julian...
     
  8. 335

    335 New Member

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    shawn的症狀照理會出現在樂手身上才對,我彈吉他我也會不由自主的將注意力轉到吉他手或bass身上...
     
  9. 335

    335 New Member

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    這回再看van halen有種感覺很強,其實他們整首歌編曲作曲的強烈程度是超過ed的solo部分的!!
     
  10. HY

    HY New Member

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    我覺得應該是沒有關係吧(如果有人邊拉小提琴邊甩頭那一定很屌)!看個人創意嘍!
     
  11. julian

    julian New Member

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    小弟覺得作為一個rock guitar style的開創者,現在eddie最值得參考的也許不是他的technique。

    不知道VH的編曲工作,eddie個人參與的份量有多重?曲式的大方向從歡樂到深沉,也許受到潮流跟歷任主唱的影響,但是一些早期特別明顯的特質,到近作仍未消失。像是eddie與alex的配合,往往由down beat為主轉換到upbeat,再轉回,小弟以前以非樂手的身分來聽,往往有些混淆(還以為鼓手打錯-_-|||),或是eddie單獨在guitar的riff上面做一個down-up-down的轉折,曲子因此更加鮮龍活跳,這些也 \跟eddie早年打鼓有關吧!還有製造樂曲進行中主唱與聽眾對話的機會,這個編曲上的巧思恰好契合了他們的表演型態。
     
  12. 馬提

    馬提 New Member

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    我家裡有本van halen的專訪guitar player雜誌
    裡面Eddie有講到,他認為Jimmy page根本不會彈吉它,只會死死的站在那邊,對觀眾是不負責任的。
    所以Eddie認為除了彈奏部份外,肢體表演也是show裡非常重要的一部份
    事實上,我實在太愛van halen的演唱會了,整個樂團high成一團,說技巧有技巧,說娛樂有娛樂,就是一個團的感覺
     
  13. 威威

    威威 Member

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    TO馬提:100%認同~~!
    TO Julian:你一定要講這麼多次嗎~~?(^_^)
     
  14. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    沒想到剛忙完一場戶外concert 的 live broadcasting 回來,就看到各位對"表演魅力"的討論,,,
    在下最近因為兼職"x風"頻道的顧問,也經常思考討論一些表演動態的安排,..小弟的意見是,盡量表現"長處",盡量表演"從容",,,,,一味求表現,如果自己很爽就算了!!有時過於誇張or太不自然的表演,反而容 易模糊了主題!!....
    事實上這些也包括了燈光,舞台,特效的處理,,..
    以演唱會來說,我想基本的條件是把FOH mixing 搞好,至少不該把聽眾的耳朵搞的很"難過",畢竟內容的本質還是音樂本身,一切缺乏音樂基礎的表演風格,,有時會顯得有些滑稽..以現時Taiwan的環境來說,可能得試著從"及格"的邊緣,開始向上要求....
    以個人的經驗,也許找一個負責稱職的audio director是個有效的絕招!!
     
  15. Shawn

    Shawn Moderator

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    Mr 72兄所言小弟覺得甚是.

    記得去年去看了一場楊乃文的演唱會(八百年沒機會看國內演唱會了), 結果出來之後(人從體育館走出來之後)耳朵真的蠻不舒服的, 感覺似乎有人拿原子筆挖我的耳朵...Mr 72兄搞不好認得負責那場的audio tech和相關人員(其實我是有認識的才會去)...

    也許是場地的問題, 也許是人力無法克服的障礙, 但是我覺得表演本身真的蠻棒的, 可惜我的耳朵受不了尖銳的高音穿刺...

    所以啊, 好的音樂和好的show(純指商業性考量), 也許還是有差別的.
     
  16. 335

    335 New Member

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    TO Mr72:
    live的音量推很高是不是一種"障眼法"呢?
     
  17. julian

    julian New Member

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    咳咳~~~~~~我沒有吃蟑螂藥!!我在藥檢之前是吃了一些減肥藥,所以可能會影響藥檢結果。"哦!相信我,......"

    眾家朋友抱歉啦!!網路問題,按下回應鍵後一直無法看到下一個頁面,以為留言未完成才會搞成這樣,現已自行刪除,尾大不掉的部份還得請掌門費心幫忙移除。

    to jeffback:是不是因為對高音量表演型態的反動,才造就了先前的unplugged風?
     
  18. 335

    335 New Member

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    對呀,這就是我說的:看到"一個團"在表演或說看到"一團表演"!!
    想不到你們都愛vh! 5150那張live最棒了..
    ps:
    julian食用過量的蟑螂藥,所以神智不清,請大家別怪他!!
     
  19. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    To Shawn
    你說的那個場地,事實上是一個有Floating Damp designed floor的sport dome,,,,因此,冷靜的聽眾應會感覺到地板的groove....
    我還沒做過那個場地(hopefully never has to...),,,as the matter of fact,it is no good at all,to over weighted on that kind of floor,,,,the flex absortion could be damaged badly by concert crowd...I put it in this way,大人去灌小學生的籃球籃框,good fun,but 籃框可能很快就壞了,,the sport floor is designed to protect sports players while falling off in action of a match ,never a bunch of musical foot stamps.....for students' sake ,don't rule in their play-ground if you could kindly agree with me !!

    To jeffback,julian
    以Stereo Masterring 做例子,"質“好,而後"量“大,才顯得有震憾力,...or of course, 質"爛"相形之下,難聽的震憾也變大,,,再好聽的音樂若音壓過強(over pain threshold for ear drums)也只會令人不舒服,,個人認為follow 音樂應有的dynamic,才是最重要的,,,
    比如說,快歌不夠讓你想起舞.慢歌全場都安靜的時候,卻也聽不清楚音樂,,,,這些我想大家應該都經驗過,,,個人認為原因很多也不容易一下子說清楚,但是老實說,以小弟的經驗,最有效的一句話.....'有錢 鄖炾倍鴩'..

    舉個例,小弟96在 London 執行M"X"V 的"哈X"unplugged 時,由於“合理“的預算,,小弟的stage monitor mixer 有56ch X"2"(112ch in total)+24 ch sub-mixer(and we have nearly 30 players-included strings section) on stage....stage" audio" crew (just for our own program) more than 51 persons from "John Henry"&"Dream hire"..(in fact,there were more..but we paid for 51 crew fee),everything are perfectly ready on stage(even tuning...) before players arrived (or awake)..,and every one in my sight or in my intercom could pick up the tempo click of program immiediately !!(can you imagine we acturally has FD keep reminding crews with a line like "4 bars into interlude,,,,2-2-3-4.1-2-3-4.....),hey !! those are easy with musicians,,,,but not for camera men & lighting crews,even director here in Taiwan,,,,!!

    反觀台灣,室內or室外,,,像樣的場地都沒有,.自然不容易培養人才...其實dome 與 open field 的stage monitor 和 FOH 有相當不同的concept,,,but in any case,a fine monitor mixing generaly would help more than twice from all prospects,think of that,,if artists could not follow the monitoring,how would you expect a decent performance at all,,?and if you don't get them doing the cool performing,all the rest could merely improving every tiny !!

    但是,抱怨是無效的,,,靠大家努力.我們的環境才會慢慢變好!!
    介紹大家一隻DVD,"Diana Krass,live in paris",以音樂而言,我並不是特別偏好,但技術面實在太誇張,by the expression of Diana's playing,I almost certain she had got a crystal clear monitor wedges so she could play very,very ,very,,,,light,but stil very exciting dynamic groove with whole band,and lighting is so lovely and I stiii don't get it,how did they light up her face but had no affect on the surrounding,..
    and also,after you check this DVD,you could go to her concert in Taipei,in June,to see how differently could a same program end up in different "attitude" !!!
     
  20. Shawn

    Shawn Moderator

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    Yeah splendid mate, thanks a lot for sharing!

    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> her concert in Taipei,in June,to see how differently could a same program end up in different "attitude" !!! <HR></BLOCKQUOTE>

    You're not doing it by any chance, are you? Cos if you are, man, I'm gonna go!
     

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