[廢文 + 盲測影片] 你喜歡哪把Strat? (John Mayer跟PGM訂過兩把琴...24樓)

本文由 聰明的木頭2021-02-25 發表於 "吉他" 討論區


  1. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    既然講到Momose就找了幾個影片來判斷它的等級。
    下面這家樂器行拍的影片音質不到非常完美,但評測方式固定且該測的都有測,用來做比較非常適合,
    我盡可能找拍攝日期相近的對象做比較,誤差應該在可以接受的範圍內。

    Momose MST-1 / STD,新琴市場價格是17萬日幣含稅左右,Relic可能貴一點:


    Fender Custom Shop 1960's Stratocaster Closet Classic,跟上面的拍攝日期只差一周,
    新琴價格不明...但應該是此次影片中最貴者:


    Nash Guitars S63
    ,影片拍攝日期相距一個月,新琴價格36萬日幣含稅。
    另外要留意只有這個影片的拍攝與收音角度跟其他影片不同:


    不是Rosewood fingerboard,但我個人很想貼上來做比較,跟Fender同天拍攝,新琴價格約24萬日幣含稅,
    Vanzandt STV-R1


    僅就影片所彈奏的內容"我個人"的排序是...
    Vanzandt > Momose ≥ Nash > Fender。
    • Vanzandt
      雖然Maple fingerboard對音色的影響很大,但整體來說這把琴的分離度最好,
      OD下刷和弦是四把中唯一弦弦分明者。
    • Momose
      嚴格來說我覺得它並不是真的比Nash好,Clean是Nash大勝,
      但Momose在OD下刷和弦沒有Nash那麼刺耳與不快,所以才這樣排。
      音色就中規中矩,OD下刷和弦沒有弦弦分明,但因為音色偏軟的關係、聽起來的整體感很悅耳。
    • Nash
      奇怪...賣到日本的Nash是品質比較差嗎?
      前面貼過的Blue Guitars所拍攝的影片跟這次的影片裡都可以很明顯發現Nash的刷和弦 (特別是OD下) 是糊的...
      日本Nash也不便宜...這是代理商沒挑過嗎...?
    • Fender
      聽了之後終於了解為什麼那麼多人對Teambuilt的評價普遍不佳...真難聽呀...
     
    Last edited: 2021-04-26
  2. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    不只是沒有影片,是連討論熱度都沒有,Twitter往前查到2017年一篇可以參考的心得都沒有,
    K.nyui的心得遠比Navigator多…
    另外Navigator平均的二手價似乎都不高,大概在15~20萬日幣中間,
    相較於Vanzandt平均30% off左右的二手價,Navigator好像在日本相對不保值…
    但怎麼說Navigator也是ESP最高階品牌,要撿便宜倒是不錯的選擇。
     
    Last edited: 2021-04-26
  3. samchu81

    samchu81 New Member

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    感謝木頭大大的調查,我自己也Google了一下,發現日本人的評價都是說造工很好,聲音偏向很紮實的國產琴之類
    我有嘗試聯絡賣方,但不知道是否對方英語不佳,收到報價後的回覆都很隨便,購買衝動亦隨之而去~
     
  4. KennyAndy

    KennyAndy New Member

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    看了這個冬櫻youtube,音色不是我喜歡,對我來説是非常不喜歡,不肯定是不是櫻花木的關係。
    不過用櫻花木做吉他,很特别,以前沒想過。
    看過你的回覆及youtube,Bacchus主要是比較中低端的產品,而且我的喜好音色都是比較vintage,看來Bacchus不是我追求的目標(香港有小型商店賣Bacchus)
     
  5. KennyAndy

    KennyAndy New Member

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    個人的排序是:
    Vanzandt > Fender > Momose > Nash
    1)Vanzandt
    - 非常同意是四把中唯一弦弦分明,無論是Clean,還是OD,每粒音都消楚
    - 不知道是不是我個人耳朶問題,感覺上Vanzandt pickups 比較有一㸃點 Hotter

    2)Momose
    - Momose 的音色很 compressed,很高音很低音的音域不見了(還是我耳朵有問題)

    3)Fender
    - 非常一般的Fender,音色是四把中比較硬,很高音很低音的音域比較突出,當然很容易找到其他Fender比這支更好

    4)Nash
    - 不知道為什麼,這支Nash好難聽...

    P.S. 個人意見:
    Momose 的 relic 傷疤樣子跟Red Hot Chili Peppers - John Frusciante 的 Strat relic 傷疤樣子很相似,差不多一樣。
     
  6. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    基本上17萬日幣的Momose以上的純日本琴做工都是一流的,音色就看喜好。
    Navigator是Les Paul比較有名…
    那不是大店,而且他們的照片不管哪一把拍起來都是那個樣,我個人通常都會跳過這種高風險的店家。
    而且查了一下日本鄉民有說這家店過去在Digimart上曾每天偷偷調漲價格,而且琴都是暴利、也會隱蔽整修過的事實,
    雖然真偽不明但感覺不是很誠實的店家…?

    Navigator strat最便宜大概就12萬日幣吧,雖然已售出,
    但連鎖的島村樂器可以賣到這個價格也說明Navigator strat的保值性不是很好…雖然對買的人是福音,不過多少還是會去思考為什麼二手價這麼差:
    https://www.digimart.net/cat01/shop5051/DS06728385/
     
  7. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    我也不喜歡那個音色…
    Momose近年一直在開發新木材但大多不好聽,最新力作是栃木 (日本七葉樹) Buckeye Tochi做Body Top:
    https://www.archive.deviser.co.jp/momose/guitars/premium/mc-bet20wse-blu-vgr

    Clean如您所述確實是壓縮感很重,我不喜歡,
    但OD時卻因為壓縮的關係反而有種整合感,彈影片裡那種日式搖滾Drive sound很適合。
    不過17萬日幣大概就這樣了,也不能太勉強它。
    同一天上傳的另一把Nash…好像比較好?
    用手機聽不是很準…
     
    Last edited: 2021-04-26
  8. KennyAndy

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    這把七葉樹比冬櫻好多了,而且外表也好看多了
    冬櫻的淡淡櫻花顏色好像退色內褲,不過肯定是廠方噴漆及造工有一定技術及經驗的才可以掌握得心應手 :)
    剛剛查看了一下,七葉樹果實好像冬天吃的抄栗子 :)

    價錢是17萬日幣?是全新還是中古?
    對比vanzandt很多都是22-23萬日幣,那麼差很多了,多了59,000日幣,是34%

    這把OD好比較一點點, Clean tone還是一樣非常 compressed
     
    Last edited: 2021-04-26
  9. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    看了官網那把Vanzandt R1若沒改拾音器的話原廠是用TRUE VINTAGE(5.8kΩ前後)。
    不過七葉樹Burl top實際上對音色沒有影響 (Burl系都不太會影響音色),所以琴的EQ還是來自Ash。
    好聽的原因大概還是Ash,然後Marshall也加了不少分。
    不過我也認為櫻花木系的聲音Momose用起來都不怎麼好聽。
    去年的怪木材還有一把剛剛人在外面忘記貼,使用Sassafras做body:
    https://www.archive.deviser.co.jp/momose/guitars/premium/mc2-mv-ss-20wse-na

    2018年更醜:
    https://www.deviser.co.jp/products/mc-fuyuzakura-mf18
    [​IMG]
    普通的新琴好像是17萬6日幣含稅,Heavy Relic貴很多是24萬6。
    24萬6那個音色就有點不是很划算了…

    ==============================================

    找到Navigator strat的影片了,在我前面35樓貼過的影片裡有參賽者拿,因為我有印象好像看過,重新再看一次果然沒記錯。
    1小時56分03是第一段比賽、3小時30分03是第二段比賽,不過不知道型號,而且彈的東西參考價值較低,但好歹是貴重的Navigator影片…
    有時間的話可以再聽聽看4小時15分27處那位島村老師的K.nyui做比較。
     
    Last edited: 2021-04-27
  10. KennyAndy

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    如果是5.8k都不是算Hot, 記憶中7K以上才算是Hot

    這一把使用Sassafras做body, 3把中音色最好,不知道是否用了reverb,所以比較好聽

    到目前為止好像 vanzandt 比較音色合適可能是因為我聽很多英文歌, 很少聽日本歌,日本琴的音色比較"圓潤修飾", 美國琴的音色比較"Raw"比較"粗擴"
     
  11. 聰明的木頭

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    剛剛看Vanzandt官網發現他們有說明為什麼要用210R,目的是為了保有Vintage手感但又不會像180R = 7.25"那樣在推弦時斷音。
    https://www.taurus-corpo.com/vanzandt
    另外網頁裡可以看到它們在日本當地有收Custom Order,
    網頁裡下載的PDF裡有說除了round laminated rosewood fretboard以外都可以加錢改Radius跟Shape。

    還有一個網頁有講但國外很可惜用不到的是木工終身保固,在保證書的規定範圍內,Neck跟Body的變形跟裂開都可以獲得終身保障。

    最後各位要留意Vanzandt的Tuner跟Saddle是日規mm size如果要自行更換零件不要用美規inch size。

    ======================================================

    然後我要訂正我在33樓的錯誤訊息,
    看了Vanzandt官網才知道Watanabe大阪店是Super Premium Dealer Shop…
    抱歉給了錯誤資訊,反省中…
     
    Last edited: 2021-04-27
  12. KennyAndy

    KennyAndy New Member

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    感謝您解決我的問題
    但是我從來沒有玩過任何 Fender radius 是9.5"以下, 因此我不熟悉什麼是vintage手感


    在 Watanabe官方網站上, 剛看到這把VanZandt Strat, 63 3TS, 這其中有黃色的顏色,很好看,很復古味道
    [​IMG]
    https://www.watanabe-mi.com/osaka.php/list/0/45/55/p131152/
    這種 Less Pressure Pickup 和正常普通的 pickup 分别是什麼 ? 用了 Google Translate 還是看不懂

    還有這把琴的spec說 Neck, Middle, Bridge Pickup 都是 Blues, 應該是VanZandt Blues Strat Pickup; 意思是vanzandt Blues Strat Pickup 都是 Less Pressure Pickup?
     
  13. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    很難彈的手感,之前有過一把7.25的Fender Vintage 57 Reissue,推弦超過1個全音就容易自己斷音、幾乎很難推到1.5個全音。
    從此7.25被我列為拒絕往來戶。
    Less Pressure Pickup就是繞線圈時繞鬆一點而已...
    官方說法是在不改變音色下增加觸弦反應與微量增加空氣感。
    從2015年03月後Vanzandt的拾音器全面升級成Less Pressure Pickup,所以之後出廠的Vanzandt琴上拾音器都是這個版本。
    不確定是只有日本賣的Van Zandt拾音器是Less Pressure Pickup、還是美國本土賣的Van Zandt也是Less Pressure Pickup...
    (備註:有空格的Van Zandt是指拾音器,連在一起的Vanzandt是指吉他,這是日本官方的區分方式,所以以後如果我打有空格者就是指拾音器)

    Watanabe不送國外...要買的話只能透過代購。
    另外PGM工作室的噴漆都是噴之前才調色,所以同樣的色調不一定會出現第二次。
     
  14. KennyAndy

    KennyAndy New Member

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    想像一下以前只有7.25"時代 Jimi Hendrix, Eric Clapton, SRV 等, 他們在高峰年代時如果有9.5", 應該有更多的可能性

    不改變音色下"增加觸弦反應"意思是增加attack,反應更快; 但是不改變音色下增加空氣感意思是? 好難想像....

    眀白了Van Zandt vs Vanzandt, 原來日本官方有這樣的區分方式

    我是十分喜歡 Fiesta Red (通常在 Fender vintage Strat出現) 這一種顏色的,但是我發覺Fiesta Red在日本琴常常出現不同的 Fiesta Red, 有一些比較深,一些比較淺, 一些比較粉紅, 一些比較橙紅色, 聽説這一種顏色,很難控制
    [​IMG]
    [​IMG]
    這兩 Fiesta Red 已經有些不同
     
  15. catho7

    catho7 New Member

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    相信這支Vanzandt是Ash來的,Ash的body特徵是分離感較好,粒狀幼細,但有點虛無,而Alder粒狀較粗且札實。

    如果喜歡這支Vanzandt,可從Ash配Maple的方向去找。

    日本琴和美國琴會有這個分別,曾聽說過其中一個原因,就是日製琴往往都上了導電油去Noise......
    而且普遍日本人對Strat的印象,確實是那種「圓潤修飾」的感覺。
     
  16. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    原文使用了一些英文,全部照翻的話是:
    "不改變Tone的情形下提升Picking nuance裡的response,而Air感也會微量增加..."
    https://ja-jp.facebook.com/tauruscorporation/posts/874057775983201/
    基本上不用跟官方文宣太認真...

    下面的影片是專門拿Vanzandt Fiesta Red拍Cover樂曲的日本人,他的頻道內用的Strat是Vanzandt STV-CS2J,
    這把是限量的Classic系列,規格跟一般的STV不同,先不論7.25、用上巴西玫瑰木這點國外的玩家就不用想了:
    https://www.taurus-corpo.com/classic-series

    對Vanzandt的Classic系列音色有興趣的人可以去他的頻道找用Strat的其他影片。
     
    Last edited: 2021-04-27
  17. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    2樓有出現名字的Addictone Custom Guitars,標榜美國木材日本組裝,但因為一直找不到甚麼影片所以沒有深入研究,
    剛剛看到一個2年前的舊影片,覺得音色不錯就貼上來...不過影片主要是介紹他們家的效果器,不過這台也停產了。
    官網:http://www.addic-tone.com/index.html


    順帶一提Addictione有USA Custom產品線,據官網說是前Ibanez USA Custom shop Master builder的Mike Lipe所製作
    交期約三個月,有時會到四個月以上...這個速度比美國一狗票交期動輒一兩年的小廠還快,而且價格相較於他的經歷似乎還算有良心。
    http://www.addic-tone.com/usa.html
    Mike Lipe負責過的樂手有:
    ...裡面怎麼有好幾個沒看他拿過Ibanez的大師...?
     
    Last edited: 2021-04-28
  18. 老江

    老江 Member

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    Mike Lipe已經過世了,而且之前都在經營自己的品牌吧?
     
  19. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝資訊,那大概是Addictone的官網沒更新到吧。
    網頁下方的"Copyright © 2013-2018 Addictone Custom Guitars. All Rights Reserved."代表他們應該至少三年沒更新網頁了,
    剛剛才想到價格表最下面有說那是2014年1月的價格,所以實際上他們跟Mike Lipe的合作期是何時到何時現在很難得知。
    日本人現在比起官方網站更喜歡經營Twitter,所以官網才擺著不管吧:https://twitter.com/addictone_gtr
    Twitter上的自我介紹還是寫"在美日兩地手工製作吉他貝斯的廠牌",但根據下面島村樂器的文章USA Custom應該是停產了。

    老闆"渡辺祐"是美國柏克萊音樂學院畢業的學生,跟過John Finn、Bobby Lee Rodgers、Paul Gilbert,之前是Ibanez的簽約樂手,
    然後本串裡名字出現很多次的John Mayer是他同屆同學...
    現在也有經營音樂教室:http://www.guitar-works.jp/

    *補充,用關鍵字在Twitter上找可以發現似乎是有幾把Addictone的琴從Mike Lipe的工作室出來,
    但好像不暢銷,2018年有幾篇推文都是跳樓大拍賣,最便宜是24萬日幣。
    https://twitter.com/search?q=AddicTone mike lipe&src=typed_query&f=live
    我個人推測所謂的USA Custom搞不好只是另類的貼牌琴...?
    不過組裝調整應該現在還是Killer Guitars創立者的荒木一三,去年島村樂器的文章有提到,當年Mike Lipe的琴也是由他調整後才出貨:
    https://www.shimamura.co.jp/shop/nara/eg-eb/20200501/4538
     
    Last edited: 2021-04-28
  20. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    稍微再貼兩個Addictone的影片...演奏者是住德國柏林、有在線上教學的日本人...



    Addictone大概就這樣了,美國木材日本組裝聽起來還是日本琴~(笑)

    =========================================================================

    跟主題無關,簡介一下97樓幫Addictone拍影片的吉他手"門馬由哉":
    • 在15、16歲就拿下(日本)MI電吉他大賽北海道區的冠軍,
    • 大學時先拿到日本西班牙吉他協會所辦的第29屆西班牙吉他比賽亞軍,
    • 隔年再獲得現在已舉辦46屆的日本GLC Student Guitar Competition第37屆大學生部門冠軍 (這是木吉他比賽)。
    他是少見的電 / 木 / 古典吉他三修而且都拿過獎的強者,後來有幫松任谷由實、華原朋美伴奏...
    說了那麼多其實我只想貼這個影片,他現在是幫Varita (日本廠) 代言,所以有彈電吉他的話都是拿Varita居多...
    不過他近幾年都是靠木吉他吃飯,拿電吉他表演的影片比較少。


    順便提一下Varita的美國廠現在是由好萊塢Performance Guitar的日本人老闆(?)兼製琴師"Kenny Sugai"製作,
    他曾待過Fender USA,也幫Steve Vai做過那把知名的Flame guitar。
    而Varita日本廠則是由號稱日本極具代表性的琴師"志村昭三"負責監製,門馬由哉拿的Varita型號:
    https://varita.jp/item/soltar-standard-5053-regular/
     
    Last edited: 2021-04-28

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