[廢文 + 盲測影片] 你喜歡哪把Strat? (John Mayer跟PGM訂過兩把琴...24樓)

本文由 聰明的木頭2021-02-25 發表於 "吉他" 討論區

  1. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    是PGM的實力~(笑)
    木頭有挑過自不在話下,但更重要的是它們的Nitro finish都上得非常薄,避免漆影響共鳴。
    本來PGM能夠做出一把吉他讓Steve Lukather拿去拍Live MV本來就代表他們是頂尖的技術集團。
    他們知道怎麼做好琴,只是搞品牌太麻煩,接代工按照業主的預算做出相對應的品質就好。
    不過日本人的琴比較難給人一聽就有絕世好琴的驚喜,但只要有對照組就能發現他們的厲害之處。
    還有缺點就是二手價都不好,K.nyui其實不少二手可以撿。

    ------------------------------------------------------------------

    關於PGM的實力這邊有兩個相對參考值較低的影片可以比較,
    參考值低的原因是:演奏者實力不足 (雖然他是店長)、音箱不明、收音不佳。
    前面有提過美國木材日本組裝的Calja其實是由PGM的Master Builder吉田惠一所組裝調整,
    這邊可以聽聽它跟Fender Custom Shop的差異,影片前半段都在講話,演奏在後半段:


    …雖然這個影片中Calja聽起來比較厲害,但在日本好像滯銷的樣子…真慘。

    順帶一提、K.nyui最暢銷的吉他型號是Tele Thinline,不是Strat:
     
    Last edited: 2021-03-02
  2. gazeliao1120

    gazeliao1120 Member

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    不過我也好奇,台灣蠻多職業樂手老師還是拿fender居多,當然他們大多都是拿custom shop居多,而且對其評價也不錯,或許到了職業等級,拿高階琴的差異可能就不是這麼大了!
    但話說回來,有一次聽到again老師的Nash吉他,聲音真的是有夠甜,老師說他覺得比fender還fender,讓我對Nash的琴留下很深刻的印象
     
  3. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    這麼巧,Blue Guitars才剛剛上傳包含Nash在內的許多Strat影片:


    對照組A Fender Custom Shop:


    對照組B 拍攝時間不同,參考價值較低的日本代表g'7 Special:


    對照組C J.W. Black日本廠


    …欸、那把Fender有挑過吧?
    是傳說中只有1%機率可以幹掉Masterbuilt的Team built吧!?

    https://modernmusician.com/forums/index.php?threads/轉譯-高檔strat玩家的器材之路-原標題:-超過75萬臺幣的lv訂製吉他case.232752/page-2#post-817473
    很明顯比同時間上傳的Masterbuilt厲害:
     
    Last edited: 2021-03-05
  4. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    噗哧,原來John Mayer跟Moon Guitars (PGM) 訂過兩把琴,又多了一位大師認證PGM的製琴技術~
    聽說John Mayer是直接到PGM工作室參訪,PGM大頭目乳井和彥似乎有見到面。

    第一把是2015年完成的Strat:
    https://www.facebook.com/moonguitars.japan/posts/807947712592210/
    [​IMG]

    另一把是Moon獨創的Reggae master:
    [​IMG]

    自從John Mayer跟Moon訂琴後,很會做生意的日本樂器行就常常推出Moon版John Mayer簽名琴,
    如石橋樂器上個月還上架了Moon / PGM版的John Mayer Black 1,售價35萬日幣含稅:
    https://www.digimart.net/cat01/shop1484/DS06623476/


    或者可以直接要求弄一把John Mayer當年訂製時同樣規格的琴,26萬日幣含稅:
    https://www.digimart.net/cat1/shop28/DS02709047/
    • Body: Hand Selec Alder 2PC
    • Neck: Hand Select Hard Maple 1PC
    • FingerBoard: Madagascar Rosewood
    • Finish: All Thin Skin Lacquer
    • Pickups: LindyFralin VinatgeHot Tall D×3
    [​IMG]

    JOHN MAYER Spec "REGGAE MASTER",25萬5日幣含稅~
    https://www.digimart.net/cat1/shop28/DS06231563/
    [​IMG]
     
    Last edited: 2021-04-10
  5. gazeliao1120

    gazeliao1120 Member

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    木頭兄,請問一下,Moon guitar跟K.nyui都是請PGM代工的琴,到底兩者的差異性在哪裡呢?
    是木頭跟零件嗎?
     
  6. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    PGM跟Moon Guitar是同時在1978年成立的,
    詳情我之前有翻譯,文章中間也有講到K.Nyui品牌成立的理由:
    https://chichengjuanhe.blogspot.com/2016/01/pgm.html

    PGM木材半成品來源是Deviser,沒有意外的話應該它們代工的所有品牌都是使用Deviser的木材,
    但K.Nyui是乳井和彥希望在日本木材裡再盡量挑出媲美國外木材的質地堅硬者所成立的品牌,
    不確定是否仍使用Deviser。

    簡單分類的話:
    • Moon Guitars
      使用自家拾音器、不是每個型號都是Nitro Finish、傳統Strat的市場價格最低。
      最終品管由Moon負責。
    • K.Nyui
      使用Lollar跟Throbak拾音器、電路統一使用Emerson、全部使用Nitro Finish、
      常會使用鳥眼楓木 / 巴西玫瑰木等高級木材、傳統Strat的市場價格最高。
      最終品管由乳井和彥負責。
    • PGM
      一般的狀況下拾音器預設是用LindyFralin、傳統Strat的市場價格介於上面兩者之間、
      但只要預算沒有問題PGM的客製範圍無限大,
      只能透過大阪樂器行TOP THE GUITAR GENTLY訂購:https://toptheguitar.com/
      最終品管由PGM自己 (二代大頭目吉田惠一,40年製琴資歷) 負責。
    • Vanzandt
      使用美國Van Zandt拾音器、使用自家電容、統一使用Nitro Finish、
      傳統Strat的市場價格比Moon略高一些。
      最終品管由Vanzandt負責。
    大概就是這樣,差異應該就是拾音器之類的小地方以及最終品管者的不同,
    一般來說以PGM這種長年代工的系統,各品牌的市場價格多少會反映產品品質
    但像Steve Lukather或John Mayer這樣有特殊意義的準簽名琴,
    應該都是用高標準去品管,就比較無關品牌。
     
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  7. gazeliao1120

    gazeliao1120 Member

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    感謝木頭兄詳細的解說,這樣看起來應該K.nyui 等級是最高的,有機會真想試試看,但在台灣應該沒有機會!哈
    話說回來,上面的blues guitar上傳的影片裡,nash 的音色真的不輸fender custom shop team built,fender 聽起來聲音稍微虛了點,第一段還是硬傷,聲音還是尖了點,但聲音還是不錯啦,只是沒比較沒傷害
     
  8. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    補充一下前面最後一段沒有表達好的部分:
    PGM這種專精的代工系統比較難出現低價勝過高價的狀況,基本上價格都會反應品質。
    所以如您所述、正常情形下K.Nyui應該是等級最高沒錯。
    音色見解偏向個人喜好層面,但關於Nash我的著眼點比較不一樣:
    • Nash那把是影片中唯一一把和弦下去會糊在一起的琴,
      或許是Blue Guitars剛好收到了品質不那麼理想的二手琴吧;
    • Team built的音色像我在網路上、如Guitar.com裡聽到的Vintage Strat,
      一開始用手機聽讓我非常驚艷,以為勝過了Masterbuilt,
      但後來用筆電反覆聽了好幾遍覺得共鳴還是沒有贏過Masterbuilt;
    • Masterbuilt還是很有水準,但好像少了點個性,
      所以這位Master Builder後來以電腦程式專長轉職到開發部門好像是個正確的決定…?
    • J.W. Black我一直以為是美國琴,但仔細查了一下才發現那把是後期T's Guitars製作、Sugi品管的日本琴,
      真的出乎我意料地厲害,我覺得這把跟同時間上傳貴兩倍的Xotix XSC-2互有勝負。
      不過我沒有聽出它是日本琴代表我的耳朵還不到家,給了錯誤訊息真不好意思。
    實在話Strat我比較沒有研究 (雖然我買過的Fender和Gibson一樣多…),或許看法會跟專門玩Strat的人有出入,這點還請多包涵。
     
    Last edited: 2021-03-05
  9. 聰明的木頭

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    這串討論始終沒有提到Momose的原因是音色跟其他日本廠商類似,都是軟調,
    Nitro finish + Brazilian Rosewood,32萬日幣含稅:


    日本琴裡比較沒那麼軟的大概是近年很熱門的Black Smoker by Black Cloud,這家的兩位製琴師都是Fujigen的前員工。
    http://blackcloud.co.jp/
    前面貼過的影片,因為是同一家樂器行拍的,這邊當作對照組再貼一次,30萬日幣含稅:


    然後是我一直以為美國琴的J.W. Black日本廠,T's Guitars製作、Sugi品管,36萬日幣含稅。
    看起來T's Guitars做傳統Strat還滿厲害的...


    順便再貼一個也是日本最近熱門的新品牌infinite,28萬日幣含稅,前面五樓的島村樂器老師也有一把,但不是Strat:
    英文官網:http://guitar.12msic.com/en/

    感覺沒有價格那麼厲害?
     
    Last edited: 2021-03-05
  10. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    這邊訂正一下,前面曾貼過的J.W. Black是日本廠,看型號應該是T's Guitars製作、Sugi品管,早期是全部由Sugi製作。
    ...欸、這麼說來T's Guitars做傳統Strat還滿厲害的~
    我沒聽出那是日本琴,看來耳朵還不到家,給了錯誤的資訊真是不好意思。

    ==========================================================

    當年Moon / PGM做給Steve Lukather的琴有兩把,一把是前面6樓貼過的紅色Strat,另一把則是紅色Tele。
    這把Tele雖然好像沒有留下影片,但Toto的English Eyes這首歌的Rhythm就是用這把錄製...很PGM的聲音~


    不過下面這個重現版跟原本有幾個不同之處:
    • 原本是Shecter的Z-Plus HH Pickups,後來Steve把後段換成單線圈,後段換成單線圈的同時Bridge也改成Tele式,
      現在這版則使用前段Kent Armstrong、後段Tom Anderson TD3,
      後段拾音器槽則與原版一樣挖成雙線圈尺寸。
    • 原本跟Strat一樣是黃銅Pickguard,Steve也把它換掉。
    • 這個版本就是以Steve改裝後為主。
    34萬日幣含稅:
    https://www.digimart.net/cat01/shop28/DS06718389/
    [​IMG]

    話說,Steve Lukather會使用Moon / PGM,應該跟當年PGM代工日本版Schecter / Tom Anderson有關,
    但John Mayer是怎麼跑去跟Moon / PGM訂琴就真的是個謎...
    畢竟Moon / PGM的知名度沒有80~90年代那麼響亮,而且也沒有夠力的公關去遊說John Mayer團隊讓John去PGM晃晃...
    所以John會跟PGM訂琴應該還是PGM的實力,如果不喜歡、基於禮貌應該訂一把就可以了,訂兩把就另當別論。
    PGM兩代大頭目都有做琴給世界級樂手的經驗,真的是相當厲害~
     
    Last edited: 2021-03-06
  11. gazeliao1120

    gazeliao1120 Member

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    可見日本人做琴還是有其獨到之處,加上民族性是做事細膩,追求極致,或許品牌價值不如美國品牌,但感覺是CP值蠻高的琴,如果沒有品牌迷思的,真的可以考慮一下日本琴,雖然台灣人超級吃品牌這套⋯⋯
     
  12. samchu81

    samchu81 New Member

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    日本國內的樂器製品競爭應該都蠻激烈的, 所以在定價上都不能做得太離譜, 價格基本都能反映質素
    可惜的是日本琴在日本以外比較不好買, 像K.Nyui我在Digimart上看了一下, 有代理的例如Watanabe樂器店看來沒有直送海外的服務
     
  13. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    日本人也是數一數二的品牌主義,只是他們也相當熱衷挖掘小品牌,
    而且因為國土不小,城鄉差距大,也偏像歐美人那樣不試就買。

    ===========================================

    Watanabe只是零售商、還不是主力零售商,本身規模不大、又是麻煩的京都人開的店,自然不會跟國外做生意。

    K.nyui的日本代理是這間:http://www.zenbu-jp.com/

    不然有興趣的話可以先直接在K.nyui官網下面的Contact填表格問問看,也許他們會有興趣直接出貨?
    https://knyui.mystrikingly.com/
    或者在下面的Dealer找幾間有在接國外銷售的樂器行詢問,如前面出現過的宮地楽器神田店,他們有英文詢問表格:
    https://www.miyaji.co.jp/info/contact_En.php
    宮地楽器神田店算是很懂PGM的樂器行,
    除了Steve Lukather那兩把紅色吉他都是他們主動下訂以外,他們最近一直在上架K.nyui的貝斯,看得出是PGM的大客戶。
    如果他們調不到您想要的規格,也可以請他們代訂,
    PGM交期應該還算快,看那兩把紅色吉他的工期才半年就交貨了…沒事一拖五六年的美國人真應該學學什麼叫作效率~

    基本上Dealer清單裡:山野樂器、島村樂器、ビッグボス仙台 (BigBoss,是ESP直營店)…等大規模連鎖店應該都會有意願做海外生意,
    只要是沒有國外當地沒有代理商的廠牌,成交的機會很大。

    在訂購或交涉上有什麼問題的話歡迎貼上來討論。

    --------------------------------------------------------------------------------

    *補充一下,樂器堂OPUS也有送海外,他們的英文說明:
    https://www.gakkido-online.jp/phone/page/14
    不知道您是不是看上Watanabe的鳥眼楓木那把K.nyui,樂器堂有同樣規格 (只有拾音器不同) 但便宜兩萬日幣,而且還能用免稅價寄出:
    https://www.digimart.net/cat01/shop5282/DS06195213/
    不過上架是兩個月前,不確定還有沒有現貨。
     
    Last edited: 2021-04-27
  14. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    關於琴在一定價格內、品質與價格的落差不大,這邊有個有趣的例子。
    浜田麻里的御用吉他手"増崎孝司"前兩年設立了Three Dots Guitars這個品牌,目標瞄準20萬日幣上下的中高價位帶,
    本來因為查不到代工廠且定位非高階琴,所以沒有打算介紹,但看到這部由増崎孝司本人拍攝的影片覺得有些意思~
    3:45開始他拿工作人員的Fender Custom Shop彷John Mayer規格試彈,後面換成自家的Three Dots,
    很明顯可以聽出兩者的等級落差:Three Dots較軟、共鳴較差、和弦是糊的,
    雖然増崎孝司半開玩笑地說兩者雖然有落差但還在同一個範圍內,不過他講這話時工作人員都笑了~
    這影片一定程度說明了日本Strat低於20萬以下無法上打Fender Custom Shop:


    另外一個佐證是宮脇俊郎去年幫島村樂器自有品牌History (Fujigen代工) 拍的影片,
    兩把都是20萬日幣以下,質感不錯但仍可以聽出和弦分離度都差一點,
    4:39 Rosewood,10:27 Maple:
     
    Last edited: 2021-03-07
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    美國東岸最強Strat對決三把Vintage Fender!!
    • D’pergo AVC Stratocaster
    • Fender Stratocaster w/ 61’ Neck and 59’ Body
    • Fender Stratocaster w/ 65’ Neck
    • 73’ Fender Stratocaster
    53:26,有時間的話也可以整段一個小時全部看完:
    • 00:00 D’pergo AVC
    • 01:45 Slow Blues
    • 05:55 Fender Stratocaster w/ 61’ Neck and 59’ Body
    • 11:27 73’ Fender Stratocaster
    • 18:27 JellyFish
    • 21:50 D’pergo AVC
    • 23:05 Fender Stratocaster w/ 65’ Neck
    • 40:53 Two-Rock
    • 43:56 73’ Fender Stratocaster
    • 49:53 Fender Stratocaster w/ 61’ Neck and 59’ Body
    • 53:26 Little Wing 弾き比べ
    • 1:07:14 Georgia on my mind


    這位老兄在彈完Fender Stratocaster w/ 65’ Neck後回答直播的問題時說了一句很有意思的話:
    (Custom Shop) 就是商業手段嘛~我到現在沒有彈到一把好的Custom Shop。

    個人感想:
    • 純論質感的話K.nyui跟61’ Neck and 59’ Body有點像。
    • 就我個人的話最喜歡65’ Neck這把,而且好像除了Neck完全沒改過,一般的USA其實挑一挑也會有厲害的傢伙!!
      琴的本質好連改都不用改就很厲害了,反過來說本質差的話改到死效果都有限~
    • 73’ Fender Stratocaster完全不行呢,不愧是CBS~
    • D’pergo其實是很現代的聲音,喜好就看人了~
     
    Last edited: 2021-03-09
  16. 聰明的木頭

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    日本職業吉他手Assh,
    在日本當紅的Yoasobi這個雙人團體的現場演出中擔任客座吉他,並在去年跟著該團登上紅白歌唱大賽,
    最近也學起業配王"山口和也"跑樂器行拍試彈影片。
    錄音品質不算好,但用來做比較應該還是有參考價值。
    在本串多次提及的Saito Guitars的傳統Strat:


    對照組A 聽說改名=升級(?)的American Professional 2:


    對照組B 被拾音器拖累完全Ultra不起來的American Ultra:


    題外話,我會知道這位吉他手是因為他有參加2018 / 2019 / 2020的Kiesel Solo Contast。
     
    Last edited: 2021-03-10
  17. samchu81

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    我是對這款K.Nyui感興趣啦,因為顏色很獨特(笑)
    https://www.digimart.net/cat01/shop2040/DS06646132/

    不過因為價錢關係(30萬日元),這枝日廠琴已經追上我本身在看的美廠Suhr/Xotic/LSL了,所以如果條件容許下我還是想對照試彈一下後才決定
     
  18. 聰明的木頭

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    這顏色就跟前面五樓島村樂器老師的琴一樣,不過同樣顏色Suhr跟Xotic也有:
    有疑慮的話建議買Xotic,大家都說好,Blue Guitars也主打這個牌子、拍了很多Demo,
    只有Guitar.com的Chris Vinnicombe不識相地 (笑) 只給了Xotic的中等分數:8/10~
    [​IMG]
    https://guitar.com/review/xotic-california-classic-xsc-1-xsc-2-review/
    不過我想它跟Suhr都是值得一買的琴,至少全世界的用戶口碑都很好。

    場地相同、時間相近、演奏者應該一樣,可以比較看看前面貼過的Moon版John Mayer準簽名琴跟Suhr的差異:



    第二個紅色Suhr影片我本來在前面貼Moon版John Mayer準簽名琴的文章中為了當作對比有貼過一會兒,
    一開始是打算對比美國琴硬、日本琴軟,後來去聽了由John Mayer拍的Black One影片就把Suhr的影片移除,
    因為以John Mayer為出發點的話,Suhr那把"相對"比較不像。
     
    Last edited: 2021-03-10
  19. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    雖然不是Strat但既然前面提到過就貼一下,
    John Mayer版"REGGAE MASTER",附贈兩把Vanzandt Strat:


    順便加映Vanzandt與Xotic的影片,兩者的拍攝日期只差不到一個月,多少還有一點參考價值:

     
    Last edited: 2021-03-11
  20. 聰明的木頭

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    這邊額外補充兩個資訊。

    首先是前面34樓提過的Three Dots Guitars,
    創立者除了"增崎孝司"外還有前Sadowsky製琴師、也是日廠Sadowsky TYO的主導者"菊地嘉幸",
    因為Sadowsky把原本日廠負責的業務轉包給Warwick,
    所以菊地嘉幸才找了原本是Sadowsky用戶的增崎孝司合作創立Three Dots Guitars,把Sadowsky TYO的產能移轉過來,
    雖然Three Dots Guitars的代工廠沒有公布,但Sadowsky TYO是由Red House Guitars跟T's Guitars代工,推測新品牌應該也不會有什麼大變動。

    ==============================================

    第二個補充資訊是關於K.nyui、Moon、Vanzandt三者間在音色取向上的差異。
    • Vanzandt主打Vintage Fender tone,
      對外的廣告口號是重現音色良好的Vintage Fender,因此對於琴身重量有嚴格要求必須在一定範圍內。
    • Moon因為當年跟Schecter / Tom Anderson的關係,所以音色會偏Hi-end modern。
    • K.nyui感覺上就是Hi-end modern再拉回來Vintage一點,
      以這串5樓跟35樓的島村樂器老師影片來看,泛音的成分相當多,聽起來表情豐富。

    因為代理商不同之故,三者的銷售區域沒有完全重疊,
    我找不到同一間樂器行同時拍過三者的影片,只能分別在不同樂器行裡挑比較指標的影片。
    Vanzandt:



    Moon:

    這把連指板都純白的琴後來被下面連結這位老兄買走,這是他的Twitter試彈影片,音色調得很不錯~
    https://twitter.com/mw7lYKzQVnCCJEc/status/1368543284469985280

    K.nyui:
    基本上看5樓跟35樓的影片大概就差不多了,這邊再補個該位老師新拍的Twitter即興影片:
    https://twitter.com/MA_RU_LUKE/status/1369573342953414662
    K.nyui應該就是這種很艷麗的風格了,但我個人不太習慣這種Maple指板聽起來卻沒鐵味的聲音~
    順帶一提、這位老師今天在Twitter上丟出一把日本限量15把的MUSICMAN LUKE3要脫手,售價20萬日幣,
    從他的帳號看來他應該是Luke迷,卻選擇脫手Luke III,保留H.S. Anderson Mad cat reissue跟K.nyui…
    https://twitter.com/MA_RU_LUKE/status/1370225442481795073
     
    Last edited: 2022-06-24

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