富士康是怎麼了?

本文由 rock992010-05-27 發表於 "閒談當代、聊天" 討論區

  1. EdwardTang

    EdwardTang New Member

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    我同意你的說法
    可是這問題
    就像上課時你確定大家都跟你一樣對老師不滿的地方
    你提議要跟老師抗議
    十個朋友有十個都同意你 可是最後要行動時沒人理你
    我也不知道為何會這樣 在國外一兩個人就夠了
    不滿就會去說
    我小時候沒在這 不清楚
    我知道的是 現在大學生應該沒有不知道郭台銘是怎操人的
    可是明明知道可是卻搶著去
    說是說没工作就沒錢 可是這些小孩子大部分都沒餓過 還住家裡
    也沒真的被逼到無路可走過 他們就是從小人家考啥去哪就跟
    就算知道那是地獄也要去試試看
    去了又埋怨太苦 又不逃離
    朋友一起罵 也不一起抗議 罵一罵最後的結論一定都是有哪個裝好人的說一說就算了
    加上有些明明老闆放人了還繼續待著想討好上司的
    這種害群之馬也不會抗議 搞得別人也不好意思走
    郭台銘罵一罵
    他的書照買來看 還教小孩以後要跟郭董一樣 交朋友就是來利用的
    老闆沒那麼聰明 也沒人天生就學會要操人 還能操道這種尺度
    都是自己要給人操不反抗 你額頭上貼著"我是你奴隸 請用力操"
    那怪誰?

    要昰今天同樣的事情發生在老美身上 他們會怎麼做?
    因該就去麥當勞打工也不繼續幹了 寧願錢少也不要
    一個正常的人 受這樣的代遇 正常的反應是?
    有怎樣的勞工就有怎樣的老板
    我們的自由都是自己限制出來的
    政府哪有哪麼厲害?
    大陸人有共產黨打壓人民 他們有藉口
    我們是民主自己打壓自己

    我在看掌門人貼的文章時 雖然覺得他很可憐
    可是我腦子出現報考時他可能排第一個
    下班他也繼續要自己待的畫面
    家庭聚餐時也口口聲聲說他工作多爽
    跟朋友討論抗議也可能是他不要

    音樂上也一樣 我看彈吉他喜歡的 tone 都不會差很多 最後都差不多
    可是有權力決定要用哪種tone 的人
    會說 可是我們愛周杰倫蔡依林那種tone
    他會背叛自己喜好為了滿足他想像出來的觀眾
    我覺得台灣人聽東西也有水準 可是要昰要做音樂 我們會先把自己當人群奴隸 想像人家會喜歡啥 幫他們做才會賺錢
    我道覺得我們人昰只要你肯捧紅他 就算他不喜歡他們也會跟著大家喜歡
    不是因為今天你把他搞得像誰像誰
    昰因為被捧紅了
    我們時常說台灣人這樣那樣都是以第三者稱呼
    為這"台灣人"著想做事情

    抱歉題題了

    我們事情進步不了其實都是自己限制自己

    過去我們改不了
    可是請不滿的人不要在教下一代這樣了
     
    Last edited: 2010-05-29
  2. vicc

    vicc Member

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    根據我的經驗及看法,這應該是針對老郭的吧
    大陸的工廠,三天兩頭就有人會自殺,別的廠家死傷也有更多更重的
    我其實不覺得一胎化的孩子真的有那麼弱,這好像都是非一胎化的人說的,就「七年級、草苺族」這種封號,是六年級給的。在六個人的愛包圍下出來的人,很多人打算帶超過六人份的幸福回去。別說辦不辦得到,我個人是連想的勇氣都不一定有。
    我親身見過那種接近絕望的心痛,很努力地想出人頭地,薪水是比當地的別人好上幾十元,但卻看著外國人幾千萬幾千萬的賺,他們知道外國人不是壞人,他們也知道自己應該算是好人,能哭出聲的痛不是最痛,天天開了眼就那樣痛,卻找不到或是根本沒有可以報仇的人,能支持多久,對一個二十左右的人來說。
     
  3. 晴..

    晴.. New Member

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    這是伊藤哪部作品我沒印象了~可以告訴我嗎XD

     
  4. JoiUhRnG

    JoiUhRnG New Member

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    現在大學生上大學變成都是在玩
    玩的部分佔非常大
    真的是想學習的沒幾個
    或許這跟父母要孩子一定要上大學、考研究所
    政府廣設大學有關

    有些人整天打嘴砲
    在那邊呱呱呱自己都不會覺得吵...
    他能為自己所說的所做的負責嗎?

    辦夜不睡覺
    也不知道在幹嘛
    早上又很早爬起來揪團吃早餐
    沒多久又跑上床繼續睡= =

    生活作息很正常、課業很好的
    除了念書、睡覺
    幾乎很少參加活動...
    系上的活動也不想去
    只說了一句:浪費時間

    我真的很好奇
    我這代還沒畢業的大學生
    帶領將來會是怎樣?


    但是說真的
    要怎麼改變?
    只有你自己不一樣
    而其他人都一樣
    你就只是一盤綠豆裡面的紅豆
    誰聽得到你的聲音?

    就算到了能改變什麼的時候
    或許他也早就忘了初衷
     
    Last edited: 2010-05-30
  5. EdwardTang

    EdwardTang New Member

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    我了解
    要改真的接近不可能
    這一定要一點一點來 從自己改起
    要守住原則 不能為了錢 或是因為大家都這樣
    所以跟著做出違背自己的事情
    或是先想我只不過是個小米 我改人家還是一樣啊
    人家是人家 你變了不就好了
    生命是你的不能依賴在別人的決定上 對吧?
    這種事情會慢慢傳染的
    人家看你不去過爽的很也會慢慢跟上
    你至少做了個榜樣 讓人家看到有這可能 發現原來不必跟著社會走也能生存 社會才會多元化 這些人可能就會發揮自己的興趣 真正開始做自己愛做的
    因為很多人就是因為看不到可能性 看不到未來 才會這樣
    其實改自己已經算變很多了
    致少改的人已經不需要面對此地獄
    假如沒人人願意 今年四十萬員工這樣 過幾年上百萬這樣
    也不能讓他繼續惡化吧?
    我們很多有才華的人最後都當一般上班族 做奴隸
    因為怕面對社會批評
    可是這些批評跟在地獄裡一生比起來
    哪個比較可怕?
    我們教育就是教你面對現時就是選擇你不想做的那件事
    快樂= 夢想那邊的 不能選
    我的意思不是要馬上改變社會 那不可能
    一點一點來 就像今天台灣多一個搖滾樂隊 就是多一個
    多兩個 多三個 慢慢 大家就會搖滾
    多一個紅的樂對就可以影響百萬人
    多幾個員工不幹也會影響到人的
    不能用反正只多一個沒差這心態來說
    "這改不了社會"

    這有點像失戀 難過的要命
    可是後來發現後面來的更好更正 以前在傷心個啥?
    這些人就是要當處男處女一樣教育
    放棄地獄以後還有別的生存方式

    你的意思我真的了解 要改自己都要有很大的勇氣跟決心
    對自己誠實 實現自我在心理學上都算最高境界
    說起來簡單 做起來很難 要被稱為"叛逆" "反社會" 過程也很漫長
    可是不能不嘗試就放棄吧?
    這不就是 Rocker 的精神嗎?

    我在這婆婆媽媽也不是期望大家都聽的進去
    可是多一個算一個

    人的心很脆弱 尤其遇到問題時
    通常 要昰幾個人快要想出辦法時
    只要有一個來說風涼話 這幾個人就失去了解決問題的決心
    我們在當代這討論不少社會問題
    最後都是...? 那麼多聰明人的心都被壓制了
    我很難想像我們打仗會討論多久才會有行動出現
    最後應該是 "反正打不贏 投降吧"

    P.S. 像你說現在大學生以後帶人會怎樣?
    其實一樣耶 我覺得以前已經是這樣了 我們現在已經是在承受教育不當的後果
    很多你說的人都已經是老板級的 郭台銘不就算是? 我們中國人傳下的ㄧ些傳統
    我就不用說了 很多書可以看 我們都知道 可是哪天才會說 "那我們改一下吧 "
    你身邊像 阿Q 的人有幾個算一下很清楚的

    台灣人真的沒那麼窮 也沒那麼笨
    可是心很窮 有五百萬的台灣人過的比人家國外有一百萬的還不自由
    沒必要過的這樣
    假如你想像賺錢買法拉力的下場是被阿Q嘲笑
    卻沒人唾棄阿Q 被阿Q包圍
    那賺錢來幹嘛?
    富士康這種事情應該要被視為例外
    可是現在是反過來的 是常態
    這世界一定有不合理的事情
    決對不要跟著例外學習
    就算全世界的人都是騙子 也不是你也該是騙子的理由
    就把它們當瘋子醫 可是不要醫不好他們自己也瘋

    抱歉 夜貓子歲歲念又離題了
     
    Last edited: 2010-05-30
  6. JoiUhRnG

    JoiUhRnG New Member

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    呵呵

    越想越不開心...
    還是練琴比較實在吧


    或許大問題該拆成很多小問題來解決...
     
  7. EdwardTang

    EdwardTang New Member

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    抱歉啊 發牢騷發過頭
     
  8. Long Live R&R

    Long Live R&R Member

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    我10年前登陸工作. 中斷2年,今年又再次登陸. 我看到現在的年輕人(20左右)的確比以前的人纖弱和不是那麼愛加班了. 10年前的20歲左右的人真的是比較雄壯威武,刻苦耐勞.

    在富士康(鴻海集團)工作的壓力的確是不小,但是我不認為大陸同胞的抗壓能力會比台灣同胞差. 不信鬼神的我也不經開始覺得真的是有玄機.

    因為這個話題,我今天又特別審視年輕的員工和路人. 發覺現在的大陸年輕人也因為都市化的關係,不像10年前那一代那般的"波濤洶湧". 還是粗茶淡飯和多作體力勞動,心"胸"會比較寬大. 好像離題了,不過是很有趣的發現.
     
  9. Neo5277

    Neo5277 Active Member

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    不知是哪個胸 如果是...我還挺想多認識的。
     
  10. 小小

    小小 Member

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    胸肌的胸....................:p
     
  11. AKUMA

    AKUMA New Member

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    文中提到三班制和兩班制的問題, 三班制工作時數穩定, 但是相對每個月就是固定薪資,
    兩班制的話如果是一個月都無休, 一天賺兩天的錢,
    做的時候雖然苦哈哈的, 但是每個月荷包滿滿的不也就是出來打工的目的嗎?
    那再來探討一下三班跟兩班的薪資。社保三金以及假日2倍國定假日3倍什麼的就先不要算

    假設三班, 一班十個人, 一人薪資一千塊. 所以公司一個月要付薪水10人*1000元*3班=30000
    兩個班的話呢?
    一個人要做到1.5班, 一班八小時, 加四小時班, 我們算1.5好
    公司一個月要付薪水10人*(1000元+(1000/8*4*1.5)*2班=35000
    加班費怎麼算還是不會比多請人還划算。


    代工行業哪一間不加班?除非設個規格廠, 不加班, 一流設備。專門給客戶看。所接的單子全部都外發。反正別人的孩子死不完, 不過產量品質也無法兼顧。


    如果要求品質全部都要in house生產, 先撇開利潤部份.
    要求產量與質量的當下, 怎麼可能不加班
    換班換線所試機浪費的時間與疵品, 都是很大的問題。

    再來原文作者也了解到人員流動率大,
    動不動就是幾萬個人來來去去,
    組一個團一年換三個鼓手就已經讓人抓狂了,
    更何況人員不穩定造成產量質量不穩定所衍生的問題。交期迫在當前,
    卻又因為一堆奇怪的離職理由讓產線斷線。

    至於公司利潤多少, 那也不是外人看得出來的.
    這就跟豆漿一杯成本只有幾毛, 但是就要賣你一杯20塊的道理一樣。
    廠房設備不說, 買飛機蓋飯店招待客戶等...這也都是成本啊。
    幫客戶開發設計產品,結果真正在高單價在賣的都是客戶。
    再怎麼囂張的代工廠, 終究還都是被牽著鼻子走。

    接下來個人不負責任靠北心得,
    **************************************************************















    加班的時候大家加的苦哈哈的, 領錢的時候也沒聽到在嫌多的啊
    大家都是出外來打工的, 誰不希望年輕的時候多賺些錢?
    在大陸, 大家找工作最關心的還是有沒有班可以加。
    可以加班的願意吃苦的, 賺這些加班費也是理所當然的
    不然平日加班1.5倍, 假日2倍的薪水, 整個月下來工資都翻了兩三倍了。
    至於不想加班, 整天得混且混的人,卻又整天靠北制度不好, 福利太少
    這種人去到哪一間公司都是一樣的問題。

    最後放個大絕招

















    鴻海又沒發兵單給你,
    沒人逼你去鴻海上班啊!!!!!
     
  12. numb1415

    numb1415 Member

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    富士康員工大多都是農民工二代,在農村中沒有地方立足、在都市裡也沒有戶口,只能容身於十萬人的超大型加工出口區裡,因為這樣的身份所以他們都被剝兩次皮。
    很多台商都利用中國政府這種身份制度來降低成本,這問題也不全是企業問題,一半是政府制度問題。
    況解富士康員工如果因為薪資問題,他們因該像honda一樣用罷工來抗議,所以富士康勞工自殺根本不是為了薪水的問題,加薪怎麼會事解決的辦法。

    不過我看過另一個說法,從富士康到本田事件似乎是中國低價勞工市場已經要準備面對轉型,才有的問題。
     
  13. julian

    julian New Member

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    我在大陸工作三年,都是在都市工作,也許沒辦法太深入看到什麼,不過就自己的所見所聞分享一下:

    這些富士康的生產線員工,也就是作業員,多數是農村出身,大陸農村的一胎化並不是實行的太好,在農村,男丁等於勞動力,農戶為了增加家中的勞動力,造就了很多超生、黑戶。我的部門曾經有河南省的員工,河南省不富裕,卻是人口數一數二大省(注意,這很可能是不包含黑戶),我的員工就是一個黑戶。所以,說一胎化會使孩子心理素質纖弱,這說法在這些農村出身的孩子身上是不成立的。

    近幾十年來因為改革開放、工業化,廣大的農村人口開始到城鎮討生活,收入會強過在家務農,大陸社會最底層也是最多數的勞動人口就是這些農民工。從前的農民工到城鎮工作所追求的就是『衣錦還鄉』四個字,現在這些80後、90後的農民工是屬於第二代農民工,他們追求的不太一樣,城市的富裕、聲色犬馬深深的吸引著他們,他們希望賺錢後能夠在城市落戶,從此翻身。

    然而城市用什麼面貌歡迎他們?等著他們的是炒家、商人和地方政府聯手造就的高房價。學歷不高的他們,只能從低層次勞動管道求得糊口的機會,地位連餐廳服務員都不如(請注意,不是台灣的餐廳服務員,台灣的餐廳服務員搞不好家裡是田樵仔,比你我還有錢,大陸的餐廳服務員工資很低廉,所以走到餐廳裡面都是一整排的服務員),理想與現實之間的巨大的落差令他們產生無力感。要掉頭回農村嗎?也很少人願意。因為留在城市或周邊鄉鎮,他們和夢想之間還有一絲絲的渺小希望在維繫著,回農村,就代表完全割捨了希望,不能寄更多錢回家也代表不會被家裡太歡迎。

    富士康的作業員就是在這種困局之下,辛勤的工作。我因為工作關係認識一些台商,也了解到他們和其他外資在大陸經營工廠的潛規則,就是工資一律等於當地官方規定的最低工資(這潛規則最近被富士康和本田打破了),想賺更多錢只有加班,官方規定勞工一個月加班最多36小時,還低於台灣的上限規定,然而他們員工真正的加班時數可能遠超過這個數據。

    沒錯,這是一個願打一個願挨,富士康至少有制度,不會苛扣工錢,加班也照點計費,要是離開這裡,他們很難想到還能去哪裡。

    所以,當他們看不到太多希望、進退維谷的時候,如果加上日常人都有的感情問題、家庭問題,每天面對的卻是沒日沒夜的機械化流程工作,城市的品質生活甚至家鄉的窮苦生活都恍如在另一個輪迴了,換做我,在這種生活當中,會產生厭世情緒,也是很正常的...
     
    Last edited: 2010-06-05

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