如何在家用入門的器材錄出跟市售cd的品質????

本文由 Mr722007-07-21 發表於 "錄音、MIDI、音樂製作" 討論區

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  1. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    很多網友常在網上post這類問題....

    我想說的是電腦錄音的確是給足了很多方便 也降低了很多入門的門檻..
    只是...
    就像很多DSP Cab simulators 是不可能跟真的Cab stacks 一樣好..
    就像電腦動畫是不可能跟真人演出一樣真
    就像很多MIDI 音色是不可能像Live 樂器一樣好聽
    ...........

    廠商在廣告賣器材時..當然都挑好的說
    但是 “一分錢 一分貨“這個原則
    是不會變的!!

    那麼...在家自己錄 可以跟一般市售CD一樣好嗎???

    我想....
    如果..
    players 跟CD裡的musicans 一樣厲害

    家裡的器材,monitor system跟專業的studios相當

    自己錄音時的手法跟技術知識都夠專業
    那可能有機會吧....

    反過來說....
    如果隨隨便便在家用一般Personal Computer + 音效卡
    就能錄出很屌的作品...
    那豈不是太看輕了花幾千萬蓋的studios
    太看輕了花幾年學 讀錄音的engineers
    太看輕了專職製作CDs的producers
    太看輕了生產功能看來相似卻賣價高過同類產品數倍到數十倍的專業廠商跟市場機制....

    我無意潑冷水
    但也希望各位網友在思考這類問題時
    能客觀的多些common sense

    太容易的事 可能都缺乏深度而難顯得獨特
    太難明白的事 可能也需要專業的素養才能解決

    電腦是很多功 但不是萬能........

    再者
    一個好的音樂作品 的確有部份的因素取決於“音質“
    但不是絕對靠音質來認定是否優秀
    太鑽牛角尖在“音質“上 不會是對的事
    就像一個素顏美女化了妝會加分
    一個平凡的面孔也可能因化妝技術好而顯得出眾
    但重點還是在"會不會化妝"....
    而非“有沒有化妝“......
    有的人化妝好看 但還是有很多人越化越難看....

    太相信化妝萬能 或不化妝就不能
    都不太對
    廉價的化妝品 跟昂貴的保養品
    其中的差異 還是有一些專業來判定到底行不行的...

    下次各位網友用一些簡單入門的器材在創作錄音...
    如果又有“為什麼我的作品不能像市售CD一樣........“的問題..
    希望各位能想想“自己是否付出了相當條件跟努力??“...

    也許...
    有人會給一些意見如
    “換個好一點的音效卡就好了..."
    or
    “換個好一點的Mic pre就好了..."
    or
    “換個好一點的Mic就好了..."
    ..........etc
    在我看來....
    這些說法都太簡單而籠統又不太實際了

    真正的好意見
    應該是試著多了解些"技術面",,多學些基礎...
    而非尋找市場上有沒有能補足自己不足的魔術.....
    誠心誠懇的面對自己的不足 才可能解決真正的問題
     
    Last edited: 2007-07-21
  2. hideto810006

    hideto810006 Member

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    That's it !! You can say that again
     
  3. Fuzzgod

    Fuzzgod New Member

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    推common sense
     
  4. Q

    Q New Member

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    真是道破了很多事,在這行業中我還算是個嫩咖,
    我自己很有幸的跨過兩個世代--"盤帶與電腦",
    也跟不少錄音師合作過,
    深深的認知何謂"錄音師".."器材狂".."電腦操作員"
    廣義的延伸到其他方面也都是如此.

    電腦帶來了很多方便,已是既成事實的主要潮流,
    我自己都搞了一間錄音室來滿足自己,
    但還是喜歡到專業錄音室工作,如果遇上"專業"製作人,更爽~~!!

    其實跟一些年輕學子聊過,發現現在的人普遍"聽覺"沒好好開發.
    我是誠心建議有機會,請帶著心愛的好音樂(正版及燒錄過的,可以比較比較),
    去專門音響店,試聽"好"音響,真切的感受一次.....會聽到很多很多
    吉他不是只有音符跟速度而已...
    貝斯不是只有低音跟技巧而已...
    鼓不是只有節奏跟過門而已...
    錄音不是搞些器材,按下錄音鍵而已...
    還有太多太多的事情,都藏在那裡,只是被掩埋不被發現.
    我自己感受的越多,對這世界裡各方面專業的人越多敬意與尊重.

    Mp3很方便,但是耳朵不要被養壞了.
    好聲音真的很迷人,有聽過就會很想去追求它.
    才知道應該要往哪個方向去.
    樂手是,錄音師也是,聽眾也是,做唱片的人更是.
     
  5. 瑋斯

    瑋斯 Active Member

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    有時候看到一些文
    有點給他白的時候...
    即使知道是什麼,也會有點懶得回

    因為這些要問的東西
    很多都很基本
    利用一下搜尋
    或是多看一些資料
    就可以知道的

    如果
    每次都遇到問題都只想要找人解答
    而不是先嘗試自己找找看問題在哪
    或是看看有類似資料的網站累積一下基礎知識
    久了
    會回文的意願就會越來越低


    回想以前在玩的時候
    資訊沒現在那麼多
    玩到高一時
    前後已經花了四十幾萬買東西累積錯誤
    那時一天到晚都在打工,買器材,賣東西,在錯誤中學習
    花了很多冤枉錢
    現在想想真的很好笑
    不過總是一個過程

    有時候
    一些做法,或是流程,方式
    都可能是別人數年累積的經驗中學習到的
    我們花了那麼多的時間去研究學習
    才有的成果

    很多時候
    看到發文者提問的是一些
    不想花錢又花時間
    卻又想要做到其他專業工作者
    必須花費許多年與金錢才能做的的事
    真的有點不知道該怎麼回




    專業的事
    就交給專業的人來做好嗎?
    這就是我想說的話

    自己玩就想做到100%跟專業的人一樣的程度
    因為真的給他很難






    聽過許多想省錢
    在自己家裡錄製發行的唱片

    沒程度卻要硬要自己當製作人

    太自我的樂手什麼都要自己想要的"痛"
    卻不知其實那個聲音真的很難聽
    等等等的....


    憑良心說
    聽到這類的成品時
    常常心中都有謎之聲在說
    挖哩勒xxx~真是有夠給他難聽的
    這樣子的東西也可以拿出來賣錢歐?
    很多獨立圈的團的專輯或ep
    常是這樣
    裡面還常不乏一些感覺還挺有名的團

    當然這不是指全部
    是有一部份的是而已


    玩團可以不要這麼“秋“好嗎?
    真的...
    有想法是好的
    但也要有相對的能力阿
    不是除了喜歡的音樂外
    都否定其他音樂類型的存在


    看表演
    常看到愛表演外國歌的團
    一堆樂器演奏技巧的歌

    自己表演的很爽
    但台下的真的聽的懂得人很多嗎?
    特別是很多學生團的那個英文發音
    真的很容易讓人聽不懂他在唱啥
    玩團只為了要秀技巧嗎?

    這樣的團
    常常還不如一些小小的創作團
    能給我的感動多
    即使是很簡單沒啥技巧的東西,也常能給我很多感動
    至少我聽的懂他要表達的是麼?
    唱的是什麼歌詞
    很容易讓我有共鳴的感覺


    有朋友跟我說過
    那個啥啥啥做場團裡面都是老師級的
    很屌很屌很屌
    都表演一些技巧都很難的歌
    很棒很屌好崇拜啥啥啥的歐!
    整個就是崇拜到一個不行的地步

    我跟他說
    說真的
    我一點感覺也沒有
    五年前聽這個團做的是這些歌
    三年前聽這個團做的也是這些歌
    現今?還是一樣是這些歌?
    是的.....
    (其實我心裡再說,xd..是不會做一點改變阿?這些歌我從國小聽到現在了,煩不煩阿?經典也不是這樣搞吧,每個場都一樣,連曲序都沒變是怎樣?...)
    美約其名是這些老師對某樂風的堅持
    但我覺的說難聽點是懶....
    這些pub樂手都三十幾四十幾了
    他們這麼多年都靠做場吃飯
    真的還會有很高度追求音樂的熱誠嗎?
    其實我不相信的成份居高
    這樣的團其實還不如一個程度爛爛但歌好聽的創作團給我的感動多

    不說了
    抱歉讓大家聽我抱怨了
    只是突然想了很多....orz....
     
    Last edited: 2007-07-22
  6. treemen682001

    treemen682001 Member

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    真的....
    該練琴的人就好好練
    想寫歌的人就多去感受生活
    要幹錄音就腳踏實地好好研究聲響現象
    聲音工程師和音樂家真的是兩碼事
    想要通吃就要夠清楚每一樣職位的工作內容是在做什麼

    不要再當冤大頭,先認清自己的角色比較重要
     
  7. CHRIS-J

    CHRIS-J New Member

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    瑋斯大哥高一當年已經花這麼多錢了啊..真驚人..
     
  8. 瑋斯

    瑋斯 Active Member

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    國一開始打工阿~
    到高一就三年多賺的都在上面阿.....

    ps:我還很年輕,別叫我大哥阿~都被叫老了xd哈
     
  9. ironheart

    ironheart Banned

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    因為cd裡的音樂總是不能滿足聽眾,
    所以一但門檻低了......
    大家都會想著, 我自己想聽的音樂自己來做......
    所以現在才這麼多人一窩瘋的做音樂,
    個個都以為自己是音樂人......

    很簡單的道理......
     
  10. ironheart

    ironheart Banned

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    有很多時候網友問這個問題, 純粹是一個好奇, 就跟在家做菜的料理人一樣.....
    為什麼我去某某餐廳吃的東西就有這種味道, 我做的就沒有??? 純粹好奇, 問一下. 並不代表問這問題的人就是看不起專業, 認為專業的事情我也可以簡單做得到, 建議樓主不要把事情複雜化...


    人並非總如你想的那麼壞心....
     
  11. hua

    hua New Member

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    我覺得聲音給人的感動,內容涉及了自然跟人味...

    我個人不喜歡midi出來的東西,儘管有些是取樣很精細的,聽起來也有差,少了些東西。

    鋼琴琴錘敲琴弦的清脆音以及傳到手的觸感會讓人心裡感動,聲音在木質音箱裡傳遞出來的溫潤感會讓人感動,情緒上或是小小不完美,會帶來人的味道,也會令人感動,誠懇不誠懇也聽的出來。

    人演奏的時間感是無法精細分成小節再重新修改排列(電腦的操作打破這點),如果說一首歌曲從頭到尾就是個完整存在的作品,每個音的先後就有它的意義,音跟音之間的時間感也是,從頭到結束是不可分割性的,因為我覺得人味就存在這不可分割的時間狀態裡。

    當創作過程時,當下感覺會引領到下一個段落,如果過程聲音的條件(像使用的樂器)是感人的,作品會是在很好心裡狀態下完成的。

    之前去國外聽古典音樂,因為聲音的感動,傳到耳理是甜的,於是我在日記上寫著;捷克每把小提琴都有美妙的嗓子,可以唱出甜美的聲音。
     
  12. CrazyJazz

    CrazyJazz New Member

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    花美眉:
    很抱歉,我忍不住要插話.你的發言我認為犯了一些一般人常犯的觀念錯誤.為了避免年輕一代繼續誤解,我要說一些我的觀點.


    聽到很難聽的鋼琴,不能怪鋼琴,應該怪彈鋼琴的人.同理,很多人用 MIDI做的音樂很沒生命,要怪那些人.不是怪MIDI系統.

    MIDI本來就只是一種紀錄音樂的語言,並不是為了要取代傳統樂器.同樣的,電子樂器的發展本來就是要發展傳統樂器沒有的音色.

    現在很多人還沒搞清楚MIDI是怎麼回事就拼命做一些不好聽的東西.同樣的,給這些人一台真正的史坦威也做不出什麼屁.再者.如果是鋼琴大師彈史坦威,遇到不懂的錄音師,一樣錄不出原本該有的鋼琴好嗓音.

    那是取樣技術不夠成熟的問題."取樣",跟 "MIDI",其實是兩個題目.MIDI並不是要取代傳統樂器,只是一種電腦的記譜方法.取樣卻是發展成有想取代傳統樂器的意思.

    操作電腦本來就不是為了演奏.是為了創作.傳統作曲家在五線譜上一樣是把音樂精細分成小節修改排列.如果我們要看演奏,沒有人要看一台電腦在那邊放歌,一樣要回歸到人的演奏.

    用MIDI系統驅動有琴錘的傳統鋼琴,用好麥克風收音,一樣會有琴錘敲弦的聲音.國外有公司專門幫你的傳統鋼琴加裝MIDI系統.不便宜就是了.

    一般人只是用 MIDI驅動電鋼琴,或者sample鋼琴,而不是傳統鋼琴.又喜歡亂quantize,沒有感動不是 MIDI的錯.


    音樂是創作者的反射.音樂做不好,一切都要怪人.我同意Mr.72的觀點,現代人以為音樂的門檻變低了,所以拼命亂作.其實現代的音樂家要學的東西比以前還要更多.

    我鼓勵大家用 MIDI作為創作的輔助工具,但別以為MIDI可以替你省去一個音樂家本來應該做的努力.
     
  13. hua

    hua New Member

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    瘋狂葛格,

    我沒有反駁那些事啦,你誤會了....
    以技術跟工具的觀點都是OK的...

    這麼舉例好了,我只是以生活的觀點來看。
    以鋼琴聲音來講,取樣的鋼琴聲音跟真實聲音,我覺像是看著眼前的101照片或是親眼看到101,這裡面並不談論彈得好不好,那是另一件事,兩種也許都有感動,但是是不同的...

    簡而言之,我想說的是透過各種主體製造出的不同聲音,以我個人來說,聲音愈觸碰的到生活,呈現某種真實,會較讓我感動,像觸碰的到的樂器本身結構或聲音的空間感就真實在空間裡發出,所以我想我主要沒在談論midi,是因為從Q網友寫的文,讓我有某些東西在其中的感覺...
     
    Last edited: 2007-07-23
  14. kcstudiohk

    kcstudiohk New Member

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    很同意CrazyJazz~
    MIDI 只是一件樂器
    怎樣去使用這件樂器, 能不能把感情發揮得好
    是人的問題...
    當然, 不能夠和傳統樂器相比
    就算大家發出的聲音是一樣 , 表達, 演奏的技巧,方式也是不同的
    一個彈鋼琴的人也許會覺得 MIDI 琴這裡那裡不對...
    不過其實只是他不夠了解這一件樂器吧...

    至於音樂製作方面..
    有專業的知識和合適的工具
    在家的確也是做出有專業水準的錄音...
    當然.. 專業水準的編曲,樂手,錄音師是不可決的...
     
  15. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    我不知道是我那些文字表達 讓你覺得我把人想的"壞心"...
    我是真沒那樣想過..
    "純粹好奇, 問一下"這樣的提問,,我想問的人到最後有沒有得到答案...
    大概也沒啥關係...反正出發點只是好奇..
    但是對"認真"提問的那些人...
    仔細跟複雜點可能才能提供真正的幫助..


    我發這篇文是因為越來越多人常問我
    "買Mic Pre該買啥?? 買Mic 該買啥??......"etc
    但未必真的是做出我認為對的 有幫助的選擇...
    如果深入點討論要解決的問題,,
    才發現提問人跟本可能在一個不恰當的點上做白努力..

    原因就是在部份理論基礎認知的缺乏..

    現代的學習環境..各類資訊太爆炸.且隨手可得...
    然而資訊跟知識卻不是絕對一致的..
    如果學習路徑太跳躍..
    很難把學習結果做發揮..

    "能不能介紹5000 左右 NTD 適合錄人聲的Mic ??"
    "能不能介紹20000 NTD以內可以錄人聲 gt的專業音效卡 ??"....
    "便宜但錄起來聲音OK的電腦要多少錢???".......
    像這類好奇 我個人都覺得很難討論...

    其實把上面問題變成
    "能不能介紹15.000. 左右 NTD 適合metal 的EGT ??"
    "能不能介紹30000 NTD以內能調出Steve Vai tone 的Amp ??"
    我想多數GT players 也會覺得很難建議.....

    阿希老師提到的MIDI..
    其實8 bits 128 steps 的serial data 要完整的重現一雙手的演奏動態...本來就不一定很全面
    "練手"比一直"買新音色"經濟多了
    其實很多編曲老師能把MIDI 編到比Live 更屌
    我就曾經在出國找大牌樂手over dub 時被問
    "MIDI 編到那樣live了 幹嘛over dub Live??"

    到底拉扯著"MIDI 不夠Live" 這個距離的..
    是"人"??
    還是"器材"??
    而且..MIDI 有必要一直拿Live 當標的嗎??

    錄起來不好聽的原因..
    是不會彈?
    是器材差?
    是器材差所以不會彈??
    還是不會彈所以器材跟本沒差???

    在解決問題時 如果能先想想...
    可能可以省下些時間跟金錢吧...

    至於專不專業...
    老實說..
    通常只有不專業的人才在乎....
    好聽最重要
    其他都是屁.....
     
    Last edited: 2007-07-23
  16. aher

    aher Member

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    以繪畫作譬喻...

    擁有了上好的畫筆、顏料、畫布就能畫作出好作品?

    與其花了大半的時間在尋找上好的器材,

    倒不如多花點時間來思考佈局、 構圖 、筆觸、 美學...


    有些東西可以買的到,但有些事情是要親身去用功努力才能獲得。
     
    Last edited: 2007-07-24
  17. Neo5277

    Neo5277 Active Member

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    因為餐廳的有雞粉 還有眾多人工添加物(廚師的好朋友)
     
  18. NOIZ

    NOIZ New Member

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    Mr.72的道理很簡單。
    現在電腦錄音時代,所有做電腦錄音的相關廠商都會宣稱,你在家裡自己做也可以媲美專業豪華錄音室。
    所以初學者,或是有興趣的業餘愛好者就會被迷惑。以為有了某某plug ins就能如何如何。
    Mr.72只是把殘酷的事實說出來而已。
    幾乎所有的錄音相關雜誌都會告訴讀者,要像某某大師那樣好聽,不是plug ins就能達到,如果這麼簡單,這些大師他們要賺什麼?

    這是mastering的領域就已經是這樣了。
     
  19. death

    death Member

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    我很贊同..不過加點個人拙見...play 如果差一些..只好多彈幾次..以時間換取 play 的品質..
    當然家裡好的器材不可能跟大錄音室比多..但是如果有幾樣不錯的高價,品,其實也是很好用啦...我自己覺得是操作者和優良的監聽環境這兩樣很重要...找位誠如 Mr 72 這樣的高手來做 ,就算是普通器材相信也能物盡其用..反正再家裡一定是用 midi 鼓作..也不用考慮太多了...
     
  20. ironheart

    ironheart Banned

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    不諱言, 感覺樓主你是真的挺在乎的,
    開版所發表的文章即連續提了五回"專業",
    但我想說的還是,
    人們並非總如你所想的那麼看不起專業,
    人們也並非總如你想的那麼壞心的,

    如果真正有實力, 那麼我想你也就不必特地激動的來發表此文章,
    暗中似乎告訴大家你們的專業錄音室在個人工作室普及的情況下,
    遇到了什麼挫折似的,




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