我們的伍佰先生曾說過一句很酷的話:'台灣人做不出真正的搖滾, 因為台灣的路不夠大' 我覺得今天的台灣音樂人並非沒能力而是環境太狹窄市場太小所以發展不出所謂'獨特風格'的東西(純metal, jazz,blues...)為了生存只能把'各種風格'融合在一起呈現給這個市場所以這些東西當然丟不上國際舞台囉
音樂人可以選擇自己要做的音樂，如果要賺錢，當然就做商業音樂。如果有其他目標，就做往自己目標前進的音樂。 說實話，環境太小市場太窄跟能不能發展出有特色或有競爭力的文化無關。舉個不是很恰當的例子，台灣目前許多產業產值都是世界前 3 名，這些產業當初有沒有因為環境太小，市場太小而受影響呢? 關於娛樂產業的培養與發展問題，跟政策有關。台灣目前的教育，就是最好人人都是工程師，要有獨立思考跟創造力.....看個人遇到的老師好壞吧。 如果從現實層面思考，所謂娛樂產業或器其他產業的好或不好，大部分都是指賺到的錢多還是不多，容易還是不容易。但藝術或創造價值的事情通常賺不到什麼錢，能結合現實環境賺錢最好。自古有云 "曲高和寡" 不能結合也沒什麼好抱怨的。 有商業目標的設計或創造也沒什麼不好，說實在要商業也不是那麼簡單的。嗯，還是一句話，大家努力吧! Just Do It......Ya
<BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>原留言人 hua: 想說在這樣一個買賣盛行的年代跟國家裡，有什麼樣的音樂生產是跟商業無關的，為了祭典嗎?傳承嗎?還是說開始的"出發點"不是為了賺錢為目的，但到後來似乎勢必跟金錢買賣有關，不是嗎??我 只能說音樂裡所包含個人自我主觀意識的成份多或少...<HR></BLOCKQUOTE> 關於hua所說的幾個觀點, 我並不是很贊同. 我想若不是從事以音樂工作為主的人, 所說的話可能會比較客觀一些, 畢竟不一定要從事音樂工作的人才能玩得出好音樂不是嗎? 我覺得像陳建年就是一個很好的例子, 他就真的是玩自己的style不是嗎? 平時他也是一個辛勤執勤也很平凡的警察啊! 他從來也沒想過要拿金曲獎吧! 彈唱作曲纯粹是出於興趣和樂趣罷了. 北台灣烏來的雅美族(感謝經由hua指正, 應改為泰雅族)新生代也有創作諸多音樂作品, 品質水準不惡, 有許多的確是與祭典和歌誦有關, 也有許多利用band的方式表現, 雖然也有錄製販售的一些唱片成品, 但若說是以商業價值為出發點, 卻也不盡然是, 反之若以傳播和傳承雅美族文化的角度來看, 其價值的確是不斐了!(反觀我們台灣的整個流行樂界裡, 卻很少具有這種特殊的文化情誼和文化特質的熱情.) 但若是要談到商業競爭力, 其實整個華人流行音樂圈裡, 國際競爭力薄弱的因子, 也不乏是缺少了"民族或文化特質", 譬如不久前曾經獲得葛萊美獎的拉丁樂團---山塔那, 和歌手瑞奇馬汀, 其改利用國際語言"英語", 熱情大聲地唱出了道地的拉丁風, 開創出流行拉丁樂的廣闊市場, 進而在全世界獨領風騷, 不也超屌?! 然而, 我們自己的音樂, 在哪裡呢?! 真的要大談賺錢的話, 請仔細想想, 我們可以拿出來談判和競爭的籌碼, 很多嗎?! 我們拾人牙慧, 再吐出來的東西, 再拿去回去賣給人家, 還會有人想要嗎?! 再舉幾個例子--- 前陣子我們醫學院有個主治醫師辦了一場個人的小提琴和鋼琴演奏會, 曲目很有水準, 整場音樂會的表現令人讚嘆, 也有一些個人的創作發表和即興表演, 若說他不是音樂正統教育出身, 只怕台下許多音樂學院出身的big guys也覺得汗顏吧... 日前我在台南的一個摩門教會裡因緣際會認識一個年輕的傳教士(就是常穿著白襯衫, 黑西裝褲三兩人騎著單車的那些外國人), 德州人, 身高200多公分, 長得像湯姆克魯斯, 美國空軍健兒(這會兒, 你可能會疑惑地問我, 那他為什麼不去當電影明星或模特兒咧?! 要來台灣傳教? 說實在的, 我也很納悶!!!), 沒事就拿著豬鼻子電吉他(吉他上有附音箱的那種)表演起Steve Vai的雙手打字, 正的彈, 背在背上彈都行, sweep常耍得讓大家痛哭流涕, 搥胸頓足...當我問到他為什麼不在台灣教英文或吉他賺錢咧?! 他的答案也挺出人意表之外..."因為我是來這裡服務的啊! 而且我再過一年就要回美國的空軍部隊去服務了."------"服務"二字長久以來一直在我的腦海中縈繞不已... 並不是每個人都只想著要求好處才去做一件事情的啊! 我的確是看見了這些人, 即使不是為了活躍在舞台上, 為了每天站在千萬人的面前, 或是為了賺錢, 他們還是純粹很熱衷地玩得很起勁, 玩得很屌...只因為他們對自己喜愛的東西單純的熱情. 總之, 我想說的是, 當人跳出那框框時, 才能比較明確地描述出那框框看起來是長怎樣的, 不是嗎? 每個人有每個人的世界和舞台, 可別一言以蔽之了. 只是一些看法, 無惡意, 冒犯之處還請多多見諒.
我了解你所說的, 但是我們所說的範疇不太一樣.... 每個人都可以選擇擁有音樂素養跟興趣, 甚至高興自娛或娛人.. 我所提的"做"音樂已涉及到生產, 創造及傳播的行為了,(當然傳承的東西無關於商業)跟你所提不太相同, 更何況陳建年做音樂出發點是興趣沒錯, 但是也賣希低了不是嗎? 當然每個人同時可以擁有許多角色, 平時我也是智仁勇兼具的boy scout啊! <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>北台灣烏來的雅美族新生代也有創作諸多音樂作品<HR></BLOCKQUOTE>不好意思, 烏來是泰雅族, 蘭嶼是雅美族啦, 我以前學這行相關的....
<BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>原留言人 hua: 陳建年做音樂出發點是興趣沒錯, 但是也賣希低了不是嗎? <HR></BLOCKQUOTE> 黑啊!!!關於賣CD這點我也是不否認啦^_^ 不過嚴格來說, 以商業的角度看起來, 其作品的宣傳和賣相都不算是挺好就是了... 若我沒記錯, 應該陳建年也有原住民的血統吧!其專輯作品中亦有很濃厚的原住民風味. <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>當然每個人同時可以擁有許多角色, 平時我也是智仁勇兼具的boy scout啊!<HR></BLOCKQUOTE> !!!!!?????....真巧!? |(@o@)a...我也是說!!!一日竹筒雞, 終身竹筒雞!!! <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>不好意思, 烏來是泰雅族, 蘭嶼是雅美族啦, 我以前學這行相關的....<HR></BLOCKQUOTE> 喔?! 哈.....真是見笑了.....罹患少年痴呆症的小弟我記錯了...馬上改, 馬上改!!! 謝謝您的不吝指教!!!
很多時候事情並無絕對的'有關聯' or '無關連' 試想樓上有人說某老美吉他玩的很好只是興趣也無啥目的(目的不在此), 但他之所以可以只因為喜歡或興趣而學到不錯,一方面是自己的因素另一方面就是它國家的環境提供給他的resource不管是激發學的動機, 鑽研的動機, 教材, tools....這就是我要說的為什麼'市場'會影響音樂人的發展, 有環境的造就下'比較'能塑造出傑出的音樂人所以說黑人在非洲...沒有傑出的吉他手 在美國...成為B.B.King之流, 台灣20年前做專輯樂手就那幾個 現在一大缸子而且越來越優漸漸有點分出各種風格的族群不也是因為喜歡音樂的人越來越多市場需求越來越大, 消費者漸漸進化成參予者然後再影響周圍的人...正面回授 如果台灣人當初都不太愛聽音樂也窮的買不起唱片大概也沒有人會去無緣無故買吉他來練吧搞不好連吉他是什麼都不知道更不可能把小孩子送出國外學音樂...負面回授 ~個人拙見啦
<BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 音樂人可以選擇自己要做的音樂，如果要賺錢，當然就做商業音樂。如果有其他目標，就做往自己目標前進的音樂。 <HR></BLOCKQUOTE>想說在這樣一個買賣盛行的年代跟國家裡，有什麼樣的音樂生產是跟商業無關的，為了祭典嗎?傳承嗎?還是說開始的"出發點"不是為了賺錢為目的，但到後來似乎勢必跟金錢買賣有關，不是嗎??我 只能說音樂裡所包含個人自我主觀意識的成份多或少...
努力 Do it 中說...... <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>想說在這樣一個買賣盛行的年代跟國家裡，有什麼樣的音樂生產是跟商業無關的，為了祭典嗎?傳承嗎?還是說開始的"出發點"不是為了賺錢為目的，但到後來似乎勢必跟金錢買賣有關，不是嗎??我 只能說音樂裡所包含個人自我主觀意識的成份多或少... <HR></BLOCKQUOTE> 我猜 hua 的意思是說，即使當初不是為了商品而做的作品，萬一商業化，有很大的機會在商業化過程中扭曲.....my personal guess...... 我的想法很單純，做音樂跟寫作一樣: 1. 可以自己寫爽的，但是哪一天像成名或終身貧困很難說。即使是哈利波特，也不見得只有小孩子看。 2. 提出一個專題，讓有興趣的人出稿費。最好是俊男美女，辦辦簽名會搞個 fans 俱樂部凝聚向心力，有機會還可以做主持人，當當無敵星座算命師。 3. 用難以理解的邏輯美學，讓自殺也有變態的美感。然後看得懂的就自認為是知識份子，看不懂的也要像我一樣裝懂表示有氣質。 4. 別人要什麼，就用自己的專業知識做出個什麼。管它是獨家報導還是聯合文學，有錢賺改個筆名一律通吃。 當然，商業製作需要依據市場經驗保持一定的 Commerical mind，Commerical mind 重不重要每個人都有不同的想法。如果是工作，即使是沒有也要向 ("像" 此字其實也可以) 老闆裝有。 <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 有環境的造就下'比較'能塑造出傑出的音樂人所以說黑人在非洲...沒有傑出的吉他手 在美國... <HR></BLOCKQUOTE> "傑出" 這種世俗的字眼很難去定義 "美學"。對於音樂來說，能不能感動人或是自己才是關鍵。美這樣東西我認為有一部份是 Encode 在人的 DNA 裡面，是一種蠻共通的價值。每個人或不同種族文化都有獨立的美學或生存觀點，生命會自己找到出路的。難保 100 年後美國還是強國，搞不好火星人的玻璃珠以後比鑽石還值錢。
To：EricHiLL啦 原來我繞了一圈才知道自己是在 "瞎攪和"。老兄的跳過 loop 一招的確高明，下次我絕不打破砂鍋問到底 (其實我也猜 hua 是 tOnY 說的意思，但前後還是連不起來，因她已經下了解釋)，以免輪為瞎攪和的跑龍套子弟。 話說跳過 loop 雖然高明，但你這樣子不是流行樂都不用聽了？反正10秒後就發現 loops，於是直接跳過去，結果一張 CD 只要90秒左右就聽完。厲害！厲害！ <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 原留言：EricHiLL啦 ㄟ...由於小弟我的資質更駑鈍, 所以若是看到了loop通常都會直接跳過去, 不敢再瞎攪和了...ㄏㄏ <HR></BLOCKQUOTE>PS： 1) tOnY 講的我大概都認同，但那個好萊塢名言-"生命會自己找到出路的" 連被舉例數回，實在令小弟有點感冒，因它根本是完全錯的。 生命只會自己 "用力地"去找出路，但並不一定會找到出路的。要是生命會自己找到出路，那報紙上就沒有- 某某失業中年男士服毒自殺、某女因夫拋棄攜子跳樓.....一堆找不到出路的悲劇。當然，像路上找食物卻被大腳踩死的螞蟻、不可一世霸佔全地球卻莫名滅絕的恐龍、 因強勢民族人口移入而慢慢走向滅種的民族或文化，都是一堆用力找出路的生命體，卻未必有出路的例子 (除非天真的把死路也被算進去)。 所以忘了那句好萊塢名言吧！要不小弟不才的 "生命會自己用力地找出路" 勉強一用也好些。 2) 另外，我也不覺得音樂能否感動人或是自己才是關鍵。只是不會多說，必免哪天被罵死。
<BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>原留言人 掌門人: 話說跳過 loop 雖然高明，但你這樣子不是流行樂都不用聽了？反正10秒後就發現 loops，於是直接跳過去，結果一張 CD 只要90秒左右就聽完。厲害！厲害！<HR></BLOCKQUOTE> 哈...這倒也是常有的事....有時候會比90秒快些...哈哈 了無新意的Loops, 令人厭煩, 趕緊草草跳過...至於好的Loops, 有時甚是令人愛不釋手, 讓人聽了千百遍也不厭倦, 聽到興起時隨手拿起樂器琴瑟和鳴一番, 也挺痛快!!!
<BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 我猜 hua 的意思是說，即使當初不是為了商品而做的作品，萬一商業化，有很大的機會在商業化過程中扭曲.....my personal guess...... <HR></BLOCKQUOTE> tOnY桑~ *_*..太感人了...我會好好加強我的表達能力....
<BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>原留言人 ANGUS: 所以說黑人在非洲...沒有傑出的吉他手 在美國...成為B.B.King之流 <HR></BLOCKQUOTE> 我想若這樣說對非洲的黑人實在是有點不公平, 若說要表現出一個民族的音樂特質和所要傳達的概念, "吉他"並不是一個標準範本, 再說音樂的形式何其多, 難道說拍打敲擊包裹著牛皮或蛇皮所作成的康加鼓, 再加上合鳴的人聲, 這樣充滿了生命力的音樂傳達形式, 還不夠震撼人心嗎? 靈魂樂和藍調的起源, 其實是從非洲而來, 然而其西化的結果, 才導致了許多不同音樂表現形式的產生, 若真的要說起來, 以吉他來彈奏藍調的BB King, 只不過是黑人音樂經過西化過程後的結果, 並不足以抹滅在非洲大陸上的黑人所特有的音樂靈性. <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>如果台灣人當初都不太愛聽音樂也窮的買不起唱片大概也沒有人會去無緣無故買吉他來練吧搞不好連吉他是什麼都不知道更不可能把小孩子送出國外學音樂... <HR></BLOCKQUOTE> 通常父母在培育小孩的規劃上都是以很世儈的標準, 要不然都最好能供錢去唸比較有錢途的科系, 將來工作有個保障, 要不然就最好能靠些天生的本錢去當影歌星, 今天看什麼行業好賺, 就教小孩子去學啥(反之, 一般人的標準也大多如此). 今天會有一窩蜂的人想要進入演藝圈, 無非是看到了好像演藝工作的錢比較好賺, 但若放諸整個藝文界(像是國劇, 現代舞, 歌仔劇), 其實大部份都是在哭窮的, 流行演藝圈的人比較注重包裝和宣傳手法, 乍看之下似是光鮮亮麗, 其實倒也未必, 口袋裡往往是進的少, 出得多, 但是人總是喜歡看些表象的東西, 這也是長久以來的習慣, 也無可厚非. 所以愈是喜歡大聲說自己賺了多少的行業(像Jacky吳之輩), 就會有愈多人去投入, 儘管是嘩眾取寵, 為五斗米折腰, 或是前仆後繼, 當砲灰的份, 還是有一堆人願意相信自己總有一天會成功, 成為大明星, 賺大錢, 而且大家也多半都會視趣地幫他打氣加油. 反之, 若是常哭窮的行業(像是靠企業團體在撐的雲門舞集), 儘管是為了要呈現表現藝術的高尚工作, 若是有小孩子說有興趣想要投入學習, 那他父母鐵定會說他是瘋了, 不懂事, 要好好的替自己的將來著想... 所謂的有價值與沒價值的工作, 或是為了追求夢想而學習的進修培養, 到底是為了什麼價值而努力或追求, 在現今的社會價值觀裡, 已鮮少人能夠很理性或客觀的公平道出了...