To：Z eus 在這一篇之中，您做了非常嚴重、無理的人格指控。原本我也懶得理會，但看你後來依然對其他人極不禮貌的回應，決定將您的帳號暫時停權。 請注意，我們希望每一個在此交流的人不但能遵守規定，並且都能互相尊重。
我覺得其實掌門人他們說的已經很明白了，這種學問本來就不是一下子就能搞董，而掌門人也舉了很多例子甚至連mp3範例都有，真正要學習應該就要自己找資料研究，不懂的地方再來當代發問一起討論才是，而不是光問"對位法是什麼?"然後就要別人解釋一清二楚到我門初學智商能懂的範圍，這是不可能的，就算別人真的解釋的非常清楚了，搞不好我們還是看不懂。 To網友Z eus 就像你一篇發問轉調和移調的文章，其實網路上類似的教學或市售教學書，甚至以往的討論文章都很豐富了，但是你還是發問，而且要人家達的一清二楚，你才能接受，最基本的轉移調都如此；更何況對位法合聲這種比較艱深的樂理本來就不是三兩句能說明白的，初學者當然看不懂，但看不懂不是別人的問題，他門沒有義務卻很熱心的答覆你並給予許多資料，看不懂得你得自己在去研究，而不該把責任都怪在別人身上，甚至推託給初學者看不懂。初學不懂的責任不是在自己身上嗎?
氣氛好像有點僵,大伙輕鬆一下吧 對位菜系==>龍虎鳳炒三絲,魚羊鮮,竹筍炒肉絲.... 和聲菜系==>豆酥鱈魚,蔥爆牛肉,奶油焗龍蝦.... 如果想要有深入的了解,翻書來看比較快吧 如果只想有個大概粗淺的概念 在下剛剛的舉例應該夠了吧 逃................................ 沒看到和對位有關的東西 不過發現一個很好玩的東西 居然出現裝可愛的臉部表情符號→... >o< 哈哈哈 原來很早以前的人就知道臉部表情符號的概念 而且還應用到樂譜耶 逃.................................
好吧，我不識字又兼沒衛生... counterpoint是polyphony(複音音樂)運用的手法，兩個或多個旋律同時結合... 以下看書來的，釐清我個人混淆的部份，僅供隨便看看.... 文藝復興時期(十五世紀中到十六末)是複音音樂的盛世，類似像是好幾個聲部，順暢的旋律線條，每個聲部以類似步調進行... 到巴洛克時期(十七世紀到十八世紀中)，有了對比(contrast)的概念，對比可以存在於不同層次上，大聲與輕聲，一種音色與另一種音色，獨奏與齊奏，高與低音，快與慢...cantrast最強烈的對比是出現在monody(單旋律音樂)，它可能是一個非常華麗的聲樂旋律線條，加上魯特琴或大鍵琴之類樂器緩慢進行伴奏，代表人物是Caccini... 文藝復興時期的複音音樂就有對位的發展了，到了十八世紀早期(巴洛克後期)是對位音樂的黃金時期，巴哈集大成，這時期音樂比十六世紀更加複雜，移動更加迅速，且器樂多於聲樂曲... 以巴哈的二三聲部創意曲來看，(個人練過的淺薄經驗)，它就是好幾個主題，依兩三個動機來發展，交織出其他聲部，甚至聲部間有呼應的感覺，卡農(輪唱)，模進，再現...都是常用的手法，有些作品速度疾速，光用耳朵會聽不出整體巧妙，要搭配譜來看較方便...
抱歉!我是路過的! 我看了三頁的討論!結論是!不懂!哈哈 我說的是!開始彈吉他就常問人怎麼彈會比較能彈得好! 答案都是!不要想那麼多!樂理都是屁!懂歸懂!用歸用! 不要想!就是彈就對了!跟著感覺走!基本的樂理會之後!在看你要用那些!再說! 但是!每次看大家討論!大家的用的音!用的手法!嗯!阿哩哩!都跟講的不一樣哩!因為討論到這樣的程度!應該已經不是輕鬆玩!開心彈的地步了吧! 到了現在這時候!常常會發現!怎麼到現在還在練基本功呢!現在要練什麼東西呢!練這個有什麼意義呢!唉!但是就是想練啊!一段時間鬱卒了!就不練!過了一段時間覺得對不起房間的吉他!就又跑來練了!所以嚕! 我沒有要表達什麼啦!我只想說!以前跟我說隨便彈!輕鬆彈!給他用力彈下去就對了!都是喇低賽的嘛!根本就不能這樣!一定要有點程度彈的東西才會好聽啊!
不好意思 我想請教2個問題 第一個是義大利增六下面的調性寫B 是什麼意思? 跟B有什麼關聯呢? Ａ＃ Ａ＃ Ａ＃ Ｆ＃ Ｇ 和絃： Ｅ Ｅ Ｅ Ｃ Ｃ Ｃ ．．．．．．．．．． 調性： Ｂ Ｂ Ｂ Ｉ Ｆ Ｇ 義大利增六 法國增六 德國增六 第2是 增六和弦 我看了組成音是以C調來說是b6 1 #4 然後回到5級 請問增六是哪個音 從C調來看增6應該是#6 這個音才是 但和弦上卻只有b6 有些疑惑 第2題我好像有想通了 增6是不是指 b6到#4 之間的音程 才叫增6和弦呢...... 非常感謝~~
不好意思，我是路過看到這個討論。很有趣(勾起了一點懷舊之情...) 雖然這個討論串已經過了很久，但這議題應該是百年後還會有人討論，所以就我舊話重提一下^^ 以前學過一點理論，沒實踐機會就改行學去學理工了。該忘的應該都忘了，僅存的應該是忘不了很基本的的東西吧。 掌門人說的是沒錯我只想補充一點點： 縱向關係只是和聲的基礎，沒有橫向(時間)關係，就成不了音樂。 所以和聲也講求橫向關係，例如聲部的(橫向)進行要避免平行(同向)八度和五度，就是講求橫向的關係。 對位講求橫向(或說旋律)也是對的，但對位也要注意調性。和聲學是和調性一致的，所以也可以說對位也要注意到和聲(調性)。 以上若是成立的，那麼和聲和對位確實有點混亂，搞不清誰是誰... 所以，我覺得應該跳脫縱和橫向的思考來分辨和聲和對位，或許可以釐清一點兩者的差異。 和聲音樂是以一個旋律為中心的多音音樂，除了主旋律外，其餘的音或聲部都是為了陪襯或豐富主旋律，這好像有個名詞叫主音音樂，好像是吧？ 對位音樂則是多個旋律以互相呼應(或許有起承，但沒有主副之分)的音樂。 記得以前曾有被老師要求，先以兩聲部對位做好曲子再配上和聲。 顯然和聲和對位，並不是那麼的一刀兩斷，而是可以互補。對位音樂可以加入和聲手法，和聲也可以加入對位聲部，使音樂更豐富更多彩更繽紛。 抱歉，本來想說一兩句話補充好像越說越長了...
這個問題讓我想到先輩的一句話： 和聲，調性...都重要，只為旋律故，其它一切都可拋。(抱歉，年代久遠，記的不是很完整了) 主要的意思是，若是做出某個聲部旋律是很順耳的，但可能對調性或和聲上有違背，這時候應以旋律為考量。 優美或順耳的旋律是可以蓋過其它和聲或調性的不協調。 但學生考試千萬別搞這招，因為順不順耳是主觀模糊的，考試則是以明確的規則去打分數的^^
看ㄧ下幾年前的討論覺得挺有意思的！感謝再叫出來！ 對此有興趣的朋友可以聽聽鋼琴家 Glen Gould 彈奏的 Bach 郭德堡變奏曲。SONY 好像將他兩個時期的錄音收成ㄧ張專輯 (兩張 CD)，相當值得聽。YouTube 也有相關的錄音和 interview (interview 裡不但可以聽到 Glen Gould 的功力，連訪問者都非常懂音樂才是令人震撼......)。不過這首作品我最推薦的是 Bruno Canino 的版本 (目前應該只有二手 CD)，特別是那鋼琴錄出來的音色與立體感真的好到不可思議且令人感動！