吉他練團,遇上Mixer要怎麼接才正確?

本文由 冰晶雪花2011-08-20 發表於 "吉他" 討論區

  1. 冰晶雪花

    冰晶雪花 New Member

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    最近和比較年長的朋友去玩老歌團

    他們的團員配置大概是這樣
    鼓、Keyboard、Saxphone

    因為最近加入一起玩,他們並沒有吉他AMP

    第一次玩我是這麼接的
    吉他-Boss GT-8 input-output(MONO)-Mixer
    但是因為常常都聽不到自己的聲音,因為薩克斯風聲音比我還大
    所以在效果器接耳機做監聽。

    今天感覺更糟了,雖然朋友幫我弄了一個音箱,但是是Keyboard用的音箱
    Clean Tone及Ouverdrive類的Low Gain可以,但是Dist類的Hi-Gain完全不能
    聽,又乾又扁,和自己接家裡的Marshall MG CDR-15出來的厚實聲不能比


    這一次的接法是:
    吉他-效果器input-效果器ouput(MONO)-KB音箱input-KB音箱output-Mixer

    小弟以前念書時玩的演出因為沒有Mixer,所以顧好音箱就好
    加上又沒有玩團的經驗,所以遇到混音台我就整個苦惱。

    各位大大,我應該怎麼做才好?

    我有看到有人說效果器有Preamp及Digital Output可以直接DI進Mixer

    那這樣應該怎麼樣才能有監聽??

    小弟的MG CDR-15音箱只有三個插孔
    Input、CD In & Emulated Line Out、Emulated Headphone

    怎麼樣串接的順序才對呢?能讓Mixer出來的聲音有厚實感不會乾扁
    又能有監聽。因為自己是COMBO音箱所以應該…要接那個孔
    如果從Mixer出來的話…


    看了一些文章…小弟再詢問一下…
    如果要把吉他音箱做Monitor…

    是不是比較正確的作法應該這樣:
    吉他→效果器Preamp→再進CD In & Emulated Line Out→Emulated Headphone→Mixer

    因為平常是當做練習的小音箱,所以也沒有什麼Return之類的孔,不過有把CD Player接到CD In孔練習過
    如果照上述的走法就不用過音箱的前級、Boss GT-8的Output就可以設成Line/Phone

    所以反過來說如果一般練習是進Input用音箱的前級,那就要把GT-8的Preamp給關掉,並且把Output設成Combo Amp
    是這個意思嗎?如果不對請大大們指教。
     
    Last edited: 2011-08-20
  2. dyen310

    dyen310 New Member

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    真正的接法應該是:

    吉他 -->input 效果器 output-->
    DI Box -->XLR出頭接 Mixer
    DI Box --> 1/4" 接音箱




    場地大一點 (1000人以上會場)的吉他接法通常為:(這樣可以有場地音效)

    吉他 -->input 效果器 output--> 吉他音箱 --> 麥克風 --> Mixer


    基本上DI進mixer 聲音通常會變質(會變乾扁,以及不立體)。

    Keyboard 音箱本來就不是給吉他用的,所以聽起來本來就會很差,不太建議使用 ^^

    效果器的 digital output 主要是用在錄音界面上,live 練習或演出儘量用output 會比較好聽以及好接。
     
  3. midicake

    midicake Active Member

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    GT-8直接連mixer不會有問題,若訊號傳輸不特別遠,
    DI可省略不需要另外買。

    吉他→【GT-8 input】→【GT-8 output(MONO)】→Mixer Line In

    記得把GT-8的OUT設定為Line/Phone,
    且一定要把GT-8的Preamp打開,因為沒開的話聲音很扁。
    因為PA系統加上場地的空間特性,
    必要時再用EQ修正音色,加上GT-8的PREAMP也有三段EQ可修。
    這樣非常足夠了。
     
    Last edited: 2011-08-20
  4. wizardma

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    很多人都在談論DI,可是好像觀念有點出入。

    DI 這種東西最主要的還是在於阻抗匹配與輸出平衡信號,
    讓一高輸出阻抗的設備可以透過這個東西進入低輸入阻抗的專業設備,
    平衡輸出的好處在於低雜訊,
    而低阻抗的優點是可以遠距離傳送。

    效果器不見得都有專業的平衡輸出,
    但是至少都一定有Line Out輸出,
    效果器Line Out可以送進Mixer的Line In孔沒問題,
    但這並不是平衡輸出,也不是低阻抗...
    GT-8 Line out阻抗是2K歐姆,一般Line In輸入阻抗都幾十K、幾百K歐姆以上。
    一般工業規格輸入阻抗是600歐姆,
    所以要達到遠距離低雜訊輸出,
    還是要有600歐姆以下的輸出阻抗,(一般會用600歐姆,以得到最大功率傳輸。)
    且要使用平衡輸出。

    因此Line In Mixer的方式在我認知嚴格的定義下不叫做DI....
    Line in通常用於短距離、最大電壓傳輸的場合,
    但因為阻抗很高,電流小,感染雜訊可能性很高。
     
  5. 冰晶雪花

    冰晶雪花 New Member

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    請問wizardma大大~那我如果GT-8用Line/Phone輸出
    進我音箱的CD In & Emulated Line Out

    會不會因為阻抗的問題把音箱給搞壞啊?
     
  6. midicake

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    謝謝Wizardma的指正。
     
  7. wizardma

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    阻抗的問題不會讓你的設備壞掉啊,
    不匹配的阻抗最致命的地方是音質劣化。
    東西會燒掉通常是電壓/電流/功率超過零件可以承受的上限。
    除非你把很大電壓的東西弄到原本設計是給小電壓的東西去,
    裡面的零件才會因為過電壓/過電流而燒毀。

    一般效果器信號電壓上限大概只有幾伏特而已,
    要燒毀別的東西,實在難上加難。

    阻抗匹配(最大電壓傳輸)的觀念在精華區有,建議看一下。
     
  8. 冰晶雪花

    冰晶雪花 New Member

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    那照大大這麼說的話,我真的還是得去買一顆di了嗎?
     
  9. dyen310

    dyen310 New Member

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    比起好的吉他收音麥克風,DI便宜多了吧 ^^ 而且比較不會有 feedback 的問題,出去做場PA也會比較容易做。
     
  10. wizardma

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    為什麼要買DI BOX?
    可以把你的問題再簡化一點嗎?
     
  11. 冰晶雪花

    冰晶雪花 New Member

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    wizardma大,不好意思
    我的意思是,既然您說BOSS GT-8出來的規格是2KΩ
    又提到工業規格是600Ω。

    因為有人說BOSS GT-8 or GT-10有內建DI

    但是因為阻抗匹配的問題…那是不是效果器的Preamp出來
    再走一顆DIBOX EX.BOSS DI-1這類的主動式DIBOX
    把Unbalance轉為balance 再從XLR出頭接 Mixer,
    聲音會比(所謂效果器的DI)拉導線進Mixer會來的好呢?

    就雜訊及音色方面
     
  12. midicake

    midicake Active Member

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    根據Wizardma兄的指正,GT8/GT10未內建DI。
    所以你可以丟掉之前得到的資訊。
    但可確定的是,你若已有GT8,
    若不需遠距將訊號傳回PA,
    DI不見得一定要買。
     
    Last edited: 2011-08-21
  13. wizardma

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    是啊,
    一般Mixer都有Line IN,你GT-8就直接Line In就好了,
    現在重點是你有效果器了,
    並不是吉他要直接進MIXER,如果是這種情形才需要DI BOX。
    你不用管甚麼工業規格,提出來只是要強調一些觀念而已。

    你的情形直接把GT-8 Line-In Mixer就可以,
    但你提到監聽的問題,
    你可以從MIXER送監聽信號到那個KB喇叭....

    至於音色的問題,
    因為吉他AMP的頻率響應比較低,所以有濾波器的功用在,
    直接入Mixer就少了AMP修飾音色的作用,
    因為PA系統的響應一定要全音域,才能真實反映所有頻段的聲音信號。
    吉他不經過有修飾功能的AMP而直入Mixer聽起來一定會怪怪的,
    所以這時就要打開GT-8上面的CAB SIM甚至是MIC SIM(我不知道有沒有),
    還有各種模擬的功能,自己試試各種調整,以得到近似過AMP的聲音。
    不過還是希望你了解背後的原因,
    阻抗匹配這種東西,如果你願意學一點基本電路學,
    那你會很快就了解了,基本上就是很簡單的電路觀念和加減乘除的數學而已.....
     
    Last edited: 2011-08-21
  14. wizardma

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    還有阻抗不匹配會讓你的音色變難聽,是因為被動式拾音器內阻高,如果接到阻抗很低的設備上,輸出電流會很大,但事實上沒辦法輸出那麼大電流,因此拾音器會過載,聲音會難聽。
    正確的阻抗匹配可以讓你得到該有的聲音,所以用DI BOX接吉他,聲音才是吉他原本的聲音。但是這絕對不是吉他進入AMP的聲音,因為及他根本沒有進入AMP。而因為我們習慣聽的聲音是經過AMP修飾的,所以就算用了DI BOX進MIXER也不是好聽的保證,因此有的公司的產品會在 DI BOX加CAB SIM,就是要模擬喇叭單體的濾波作用,也有產品單獨是做CAB SIM的。

    我們一般聽到的吉他聲音是經過很多電路和器材處理過的,如果你直接跳過那些東西,送到全音域的設備做放送,聲音一定差很多的。不知道說了這麼多,你有沒有FU了?
     
    Last edited: 2011-08-21
  15. midicake

    midicake Active Member

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    GT8有CAB SIM及MIC SIM
     
  16. 冰晶雪花

    冰晶雪花 New Member

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    原來是如此,長見識了,謝謝wizardma大
     
  17. clif0303

    clif0303 New Member

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    其實這個問題撇除掉上面專業知識的部分,還有另一個層面
    就是場地並沒有專屬於吉他用的設備


    那第一個當然聲音就不會和你接上吉他音箱時發出來的完全一樣了不是嗎XDDD


    複雜一點講的話原理大概是:
    通常吉他聲音要從PA系統送出去的流程大致上是這樣的:

                         
      琴->效果器->音箱前級->音箱後級->單體,箱體->收音麥克風->MIXER->外場,監聽
      

    所謂的amp=音箱前級->音箱後級->單體,箱體

    效果器->音箱前級->音箱後級->單體,箱體=吉他進音箱人耳直接聽到的是這部分

    收音麥克風->MIXER->外場,監聽=音箱聲音送出去的方式

    ps.單體如果用白話文講的話就是喇叭
    那如果你場地沒有音箱的話就變成


      琴->效果器-> DI(為了組抗匹配,長距離傳輸...等因素) ->MIXER->外場,監聽


    之前天母野台也是這樣的情況,好死不死學弟整盤還都是單顆,只能默哀加顆顆
    粗略來說就等於你送出去的聲音直接就少了前級後級喇叭箱體的部分,
    兩種情況聲音當然不會一樣
    但是綜效比較大台的通常都會附帶前級和箱體模擬,
    (雖然後級也會影響音色但是現在好像還沒有作這麼細的)
    合起來你可以想像成你的GT8可以直接輸出
    "模擬已經經過前級後級箱體喇叭然後已經用麥克風收好準備丟去MIXER"的訊號,
    但是你上面的PREAMP和CAB SIM要打開
    大概變成像這樣,然後請注意模擬這兩個字

      琴->GT8(PREAMP及CAB SIM打開)-> DI->MIXER->外場,監聽

    PREAMP=模擬前級

    CAB SIM=模擬後級+喇叭+箱體並用麥克風收音之後的訊號

    如果你覺得聲音和接吉他音箱發出的聲音不一樣,
    通常是這整顆你拿來發出聲音的東西本來就不是專門給吉他用的,
    我想這也是你所謂的乾扁音色的原因,
    也是從監聽喇叭或外場喇叭聽到的吉他聲音和音箱出來的不一樣的一部分原因
    除了頻率響應不一樣之外,很有可能從電路開始走向就完全迴異
    吉他用的amp因為吉他需要破音所以前級設計成很容易就失真
    但是失真其實是一種很殘暴的行為,不是每樣樂器都適用
    比如說上次我把效果器接到家庭卡拉ok系統,結果出現了很殘暴的現象
    稍微彈大力一點那台機器就會自動加reverb和delay...


    至於解決方式喔...
    就還是老樣子,好聲音和好系統都是用錢堆出來的
    所以就讓監聽回歸監聽吧,聽的到自己聲音就好,音色音質不會在主要考量範圍內
    數位模擬的東西本來就又會更假一點,
    況且在這種情況下你聽到自己的和別人聽到你的應該也不一樣XDDD
    我記得GT8應該output有LR兩邊,就一邊進監聽用音箱INPUT一邊進MIXER
    輸出模式就以你聽聲音覺得OK的模式去選擇就好了,不過我猜LINE/PA那個會比較適合
     
    Last edited: 2011-08-26

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