台灣的Live House為何不考慮只擺Cab就好?

本文由 聰明的木頭2013-11-25 發表於 "閒談當代、聊天" 討論區

  1. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    最近有感。

    跟國外友人討論過這個問題,因為無論日本還是美國通常都只提供鼓組及Cab,沒有Amp。
    這麼做其實利遠大於弊:
    1.樂手使用自己的Head可以讓Tone的誤差減到最低;
    2.對(金屬)樂手而言、音壓與音場的問題可以獲得解決;
    3.Live House的維修成本可以降低。
    特別是最後一點,純Cab的建置成本雖然不見得較低、但在維修上肯定能減少很多麻煩。
    所以我很好奇為什麼台灣沒有這麼做?

    除此之外、國外友人看台灣樂團表演時很訝異地問我:
    「為什麼台灣樂手都要帶一大盤效果器?」
    因為他們自己的器材非常精簡,除了Head以外往往就一兩顆搞定。
    對此現象、我覺得還是跟前面所述有所關連,
    因為會帶一整盤效果器出門的前提就是現場一定會有音箱。

    當然價格是個很重要的因素,但若以台灣Live House的空間來說15~30w的Head能提供足夠的出力,
    也不一定會比整盤效果器貴到哪裡去吧?

    一點淺見、不曉得各位有甚麼想法?
     
    Last edited: 2013-11-25
  2. (兔崽子)

    (兔崽子) Member

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    Head人人想有但不是每個空間都可以擁有,我相信一咖整組下來會占去很多空間..
    如果從這問題去推的話,或許是原因之一,加上很多人對Head不是很了解
    還有表演時攜帶的問題等等,似乎讓自己有一顆Head變得有多方的考慮
     
  3. ajino

    ajino Member

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    1. 錢
    一顆head隨便都上萬, 很多年輕樂手買完琴就沒錢了.
    因為貴, 市場又小, 相對不好脫手, 萬一買到後不喜歡或要升級也麻煩.
    相對地效果器可以一顆一顆買, 脫手也容易.

    住家裡放顆音箱有時很擾鄰.
    有些人習慣用耳機或小音箱練習, 但這樣又要多準備一套系統, 花錢.

    2. 交通工具
    傳統head都又大又重, 帶出門都要車子.
    台灣年輕樂手騎機車或搭大眾運輸工具的比較多, 帶head不方便.

    3. 效果器有趣
    同樣的錢堆出來的效果器給你很多不同的聲音, 對未定位的樂手而言是很大的吸引力.
    head只能改變tone, 沒辦法玩效果.

    4. 要做的曲風太多
    很多樂手都要兼做cover團才有辦法生存, 大部份的cover團什麼曲風都要玩,
    這時效果器就變得很重要了, 當然優先購買.

    4. 良性/惡性?循環
    因為樂手不帶head, 所以live house要準備; 因為live house都有head, 所以樂手不準備.


    至於帶一大盤效果器的應該還是吉他手居多吧.
    我以前也搞過一堆效果器. 因為不知道自己要什麼聲音, 就買回來慢慢玩.
    後來全賣了, simple is better!
     
  4. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝兩位精闢的解說。

    如果以50w以上的傳統Head來說確實佔位又難攜帶,我前幾周騎車拿JCM2000去修理就很有感~
    現在流行的小瓦數Head就比較沒有這樣的問題,甚至比一整盤效果器輕便許多,但音量恐怕還是難解。
    例如Blackstar HT-5家用的音量其實不小,但用於Live卻又很拼;5w尚且難以家用、更遑論15w以上了。
    (HT-5剛好落在小場地的及格線上;大場地的話PA要很夠力)

    像國外的Live House雖然沒有主動提供Amp,但是可以租賃。
    這樣雖然增加樂手表演的成本,至少可以確保Amp的品質。
    俗話說免費的最貴,出去表演有音箱可用固然方便、但遇到半死不活的比率頗高,像這種狀況其實PA也很累。
    如果台灣也改租賃方式不曉得樂手接受度高不高? (純表演用的Live House應該很樂意,不僅減少維修機率還可以增加收入~XD)

    前一陣子遇到一個日本MetalCore團,兩個吉他手就都只帶一顆小破音(只知一台是BB Preamp)跟一台調音器,
    詭異的是到哪邊音色都不會差太多。
    這真的印證Simple is good~
     
    Last edited: 2013-11-26
  5. DRUMER999

    DRUMER999 Member

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    我其實滿想思考一個問題就是 ~國外會請樂團的 老闆 跟 台灣會請樂團 的老闆 這兩個區域中的老闆 本身懂些樂器的比例是多少 ~!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
     
  6. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    別的地方我不清楚,台中這邊的純表演Live House幾乎都是樂手開的...
    國外的話就看有沒有熟悉這部分的版友願意分享?
    我腦筋轉得慢,不曉得DRUMER999兄這麼問的用意是?

    ==========================================================

    另外我剛剛查了一下,恐怕我要修正我前面的發言,應該是說我從國外友人接受到的訊息不是100%正確。
    東京都這個地方的Live House並非全部都只提供Cab,有的其實跟台灣一様會配置Amp、甚至吉他/貝斯都可免費使用。(後述)

    Amp/Drum為選項:
    http://catshole.syncl.jp/?p=custom&id=16960726 (Gt.Amp以下皆是)
    http://eggman.jp/daytime/venue/#equipment
    Amp/Drum為標準配備:
    http://kurawood.jp/performer/equipment
    http://headpower.syncl.jp/?p=custom&id=13179754
    Guitar/Bass免費玩:
    http://crawfish.jp/equipment.html

    不曉得是不是我挑到的都是等級比較高的? 包場的價格好貴...
    平日15:00~22:00的出租費用幾乎都是45000 NTD起跳;只有最下面那一家是5小時15000 NTD。
    而由店家招募表演者的Booking或*表演者主動提出企劃案則是包票制,這兩種則不含器材,但可租賃。
    →國外友人所謂的不提供樂器大概是指後兩者吧?

    ==========================================================

    想搜尋日本的音樂設施,可以利用下面幾個網址:
    Live House http://www.livewalker.com/
    Studio http://www.studioasp.com/
    樂器行 http://www.egakkiya.com/
    音樂教室 http://www.music-school.net/
     
    Last edited: 2013-11-27
  7. apon1227

    apon1227 New Member

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    我的想法跟您一樣,出外做場擺CAB
    會方便很多
     
  8. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝兩位回覆。

    其實使用綜效或前級的樂手直接DI進PA可能變數會少很多,這麼一來需要用到Amp的情況就是使用單顆的樂手。
    所以我覺得純供表演的Live House在提供Cab以外、若導入Amp租賃制會比較有好處。
    當然Live House也必須肯投資才行,不然花了錢租到兩光的器材除了幹還是幹。
    (...台灣人最擅長的就是摳斯盪,器材省、維修也省...)

    我個人是覺得單顆其實比較像調味料,如果食材(Amp)不好、再怎麼高級的調味料也是枉然。
    所以如果可以藉由租賃制獲得一個良好且標準(或經典?)的Tube Amp,反而單顆可以減到最少。
    畢竟不管是Low Gain或High Gain,音箱做出來的音色很難被取代,真的覺得不足就加顆調味用的破音應該就很好用了。

    我寧可多花個幾百塊租個正常的管機,也不願與一堆快進廠維修的音箱奮鬥來調出"堪用"的音色。
    從我還是窮學生的時候就一直這麼覺得...
    而且對Tube音色的認知我覺得越早越好,因為這會顛覆原本調Tone的思維。
    打個比方、就像很多人會問的Marshall Tone,如果沒有現場聽到管機大音量轟出來的聲音或許很難去理解原來Marshall Tone是這樣。
    --至少我個人的經驗是如此。
    (沒有真空管後級去推,再怎麼標榜Marsahll Tone的單顆或前級總會覺得哪裡不對。)
     
    Last edited: 2013-12-07
  9. apon1227

    apon1227 New Member

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    匯不會遇到pa不給插的狀況呢?
     
  10. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    收音也是一軌、PA也是一軌,除非他們沒有DI、或內場監聽不夠力,不然很難遇到不給插吧?
    內場監聽不夠力倒是很有可能...
    我孤陋寡聞,真有表演場地不給插?
     
    Last edited: 2013-12-07
  11. apon1227

    apon1227 New Member

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    很多場地其實都沒有di box.....
     
  12. apon1227

    apon1227 New Member

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    這是在南部拉,其他地方我不清楚
     
  13. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    駁二也會嗎?
    我有認識的人去駁二表演回來跟我說那邊音場很讚。
    很難想像音場調得不錯的地方會沒有DI?

    ====================================

    其實在室內表演最大的問題應該是在外場。
    有時候內場調得辛辛苦苦,結果正式來的時候外場只有聽到鼓跟主唱、但台上的吉他手很嗨。
    尤其遇到外場喇叭不夠力的時候,第一個先砍的應該就是吉他了。
    不管用甚麼器材都會遇到這個問題,但瓦數夠大的音箱搭Cab至少還有點希望可以轟到後面一點;
    但如果是整盤單顆配小瓦數音箱要吃內外場監聽時就比較心酸了...

    話說回來...彩排時會跑下去聽外場的樂團多不多? (室內場)
     
    Last edited: 2013-12-07
  14. Corta5

    Corta5 Member

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    跑去聽外場其實是對PA的一種不尊重說.........

    除非自己有隨行PA

    不然還是"相信"PA大人吧
     
  15. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    是呀,我也是一直這麼認為。
    但前一陣子遇到一團自己下來聽PA,音場整個好很多之後就有點疑惑。
    當然如果遇到熟練的PA,也是有下來聽反而弄巧成拙的情形。
    總之、事先溝通+謙虛請託,我想PA老師或許願意考慮看看吧?
    不過、扣除PA對音樂風格的掌握度,音場好壞很多時候問題是出在器材上,PA也是巧婦難為無米之炊。
     
    Last edited: 2013-12-08
  16. SlimGuitar

    SlimGuitar Member

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    我也想過這個問題。以live house的角度來看,只要空間允許,準備一兩個412或212應該不是太大問題。維修簡易而且會帶head的樂手應該對阻抗有一定的了解。
    不過,除非大部分的場地都有cab,不然樂手們帶head的比率應該還是不高,不高的話投資就有點失去意義。

    就我個人帶head (tubemeister 18)去表演的經驗,其實攜帶性上還是有不少要煩惱的地方:
    1. 不確定場地有沒有cab(不少地方是沒有),所以還是要自己帶,這樣的話攜帶性比combo更差
    2. 要不要用head本身的破音?如果不用,就要自己帶OD,而且覺得有點失去意義。用的話,空間系要進effect loop,多兩條線。踏板要一條線(有時還是stereo的,不能跟其他導線共用,因此要多帶一條備用),吉他進head再一條。如果有comp/boost/tuner要串在head前面,那又要多一條…..整個算下來加yubi線根喇叭線,六七條線跑不掉,線也是滿重的…

    我個人覺得最好的折衷方式是買一顆攜帶方便、headroom夠而且可以拉出speaker out的112/110 combo,然後用pedal處理破音,這樣可以自己選擇帶音箱或不帶。如果現場有大cab的話也可以接上。因為小弟的風格比較偏pop rock,所以破音的bottom比較不是問題。如果場地已經有不錯的音箱 (像本周末要去的某場地有deluxe reverb..)、天氣不好、去外縣市、或是比賽性質的活動只彈兩三首,那就把amp放在家裡睡覺。

    目前我是用Laney的Cub 10 (10W),另外再自己帶一隻sennheiser的e609 + XLR線,這樣不管去哪都一定有miking,10W已經很夠了,不到10kg的重量攜帶也方便。上禮拜去小河岸我直接把它疊在現場的MG上面,PA大哥把原來收MG那隻mic的線直接拔過來接上我的sennheiser,吊掛在amp前面,setting非常簡便,而且音箱的擺位調整的好的話,不需要太依賴monitor就可以聽得很清楚。Pedalboard我縮減到可以裝進pedaltrain nano,可以綁在琴袋上,雙肩背琴+pedal,一手提amp,坐捷運/公車或走上幾個block都不是太大問題。

    我想head適合對自己的風格非常確定,而且破音之外的效果用的比較少的人,畢竟大家都還是要在攜帶性跟tone之間取得平衡
    話說回來,租借可能是個不錯的模式,如果有吃pedal吃得好的如hot rod deluxe等我沒買amp的話真的會考慮

    以上一點小心得分享~:D
     
  17. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝回覆。

    關於您文中提到Combo這段,我算付諸實行了。
    我之前也是考慮到類似的問題,所以選擇購入一顆15w內含效果器及Line Out的Tube Combo。
    這麼一來不只Pedal、連外接PA的問題都解決了,也符合我替代綜效的原意;
    在沒有外接Cab時、Combo本身自帶的Speaker又可以再外接PA時當作監聽,看起來似乎非常完美。
    但用於實戰上發現還是必須在有Mic收音或PA監聽才會比較好用,
    因為音量比想像中的小、所以練團不太好用,在練團室跟主唱搶PA會讓原本很糟的音場雪上加霜。
     
  18. nightpluie

    nightpluie Member

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    我自己本身的經驗是,找到自己喜歡的HEAD後,任何OD PEDAL都無法取代或做到自己想要的樣子....

    所以最後在考慮攜帶性和HEAD的安全性情況下,乾脆找一顆還可以的OD PEDAL當主破音,只要能夠做到DIST、OD,有聲音出來就好,其餘就無法考慮了....
     
  19. S.Steven

    S.Steven Member

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    可以考慮Carr的Combo Rambler. :D
    或是Divided by 13 EDT 13/29 1x12 combo. :D:D
    體積小很多, headroom大. Pedal super super friendly!!!
     
  20. HowardTay

    HowardTay Member

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    2002-01-30
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    看到這種說法實在有點傻眼...

    專業的PA SoundMan, 應該會非常開心表演者來溝通他們想要的聲響是什麼樣子的吧!!!

    當然, 我知道台灣live場有很多不知道是什麼咖, 但就是跩的258萬的pa, 我自己就有直接開嗆的經驗...
    但, 禮貌是一回事, 溝通是一回事, 自己的專業培養是一回事, 如果表演者自己都不在意, 好像不太對啊!!!



     

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