可憐的台灣...

本文由 tony36477922005-07-20 發表於 "Drum Set" 討論區

  1. 紅龜

    紅龜 Moderator

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    你就別再取笑我了,但是仍然謝謝您的美言,至於轉載可不敢當,但是若你喜歡就夾去配菜吧!(這句是台語)

    大鬍子:
    我已經說過了,在台灣找不到比你的鼓大套又熱心又正直又性格又風趣又有氣質(因為是賣氣體的)又有威嚴,可以把不聽話的人塞進大鼓去,所以只有你適合當鼓版版主的啦!小弟我龜類一族長期潛在水裡,偶而還是會上來呼吸換氣的啦!!只是有時候一上來就囉唆一堆,讓大家看得很累,小弟在此抱歉一下...

    今晚逛當代逛到閒聊版,發現那邊砲聲隆隆、煙硝味瀰漫,進而發現我們鼓版一片祥和、蓮花朵朵,充滿對人性與自然的關懷,我想可以拋磚引玉一下,讓我們好好思索、回想、觀察一下從小到大在我們生命與環境之中令我們感動的事物,每個人一定都不一樣,大家都分享自己的感覺時,每個人無形中都能多吸收到別人的感受與體會,就好像HUA所描述的一樣,透過她的文字,我們彷彿就好像跟著她到處去旅遊了一樣呢!

    起因是我的感想是,玩音樂玩了這麼久,學了這麼多的技術與知識,學了一大堆rudiment、樂理、拆神經,然後,到底要幹嘛呢?演奏或表演或自娛對吧!但是如果沒有加入自己的情感的話,就好像無病呻吟、不知所云一樣,使出一大堆的技巧與高深的樂理,若沒有以自身的感動為出發點,最後留下的印象竟只是技巧與樂理而已,那些不應該只是工具而已嗎?怎麼會變成最後的成品與給人家的印象呢?

    所以我的經驗是,當你開始啟動你的感覺神經時,你就是在音樂(或藝術)裡面了,這部分也是需要練習的,但也往往最缺乏練習,因為它是很抽象的,不像技巧與樂理那般具體,就好比物質與精神、名利與快樂一般,到底哪一個是手段?哪一個才是目的呢?沒有弄清楚的話,一味追逐那永無止盡的物質、名利、技巧與樂理這些永遠也追求不完但又不是目的的東西,會不會本末倒置、捨本逐末呢?

    曾看過一本樂理書背面有一段話:「音樂就是知性的認識、理性的訓練、感性的表達」,我們常常認識、訓練前兩項,最後一項最重要但卻又不知從何下手,其實關鍵就在自己的身上,真的,我們每個人與生俱來的能力,每個人都有的,無一例外的,最珍貴的資產,就是「心」,你看越天真無邪的兒童越用心去感覺,年紀越大的成年人越懶得用心去感覺,是我們自己把這種能力拋棄的,不是技巧、不是樂理,只要用心、放入感覺在你的作品裡,別人一定感受得到的,這種境界很像太極拳當中的心法「得其拳意(感覺)、忘其拳形(技巧、樂理)」這點真的很困難,我也不停地在學習當中.....

    我又囉唆了,趕快潛入水中吧!!....oooOOOQQQ@@@

     
  2. 艾瑞克

    艾瑞克 鼓版工友

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    紅龜兄不愧是見過世面的人阿....讚啦.....
     
  3. hua

    hua New Member

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    常聽人說, 音樂是發自內心. 沒有啥東西是比直接表達的更快速, 直接表達音樂是每個人都有的能力, 就像直接說話一樣...

    我以前總認為學事情可以自然而然, 為何這環境學音樂不能, 總有什麼不同的方法可以試, 先前看到monk葛格提到honest notes, 我覺能理解那是怎樣的感覺...

    我之前去聽個世界音樂節, 幾乎很多都是percussion, 甚至有團有四個percussion手, 全部人聲合聲, 節奏密度很嚇人. 那裡表演的vocal幾乎聽不到純粹很均分的12平均音, 大都是兩個半音間還有其他音型在, 在花俏的節奏上襯托的是"更多音"(不只十二音)在跑, 這種節奏搭這種音型真配, 突然覺得在十二平均率下作出的和絃或聲, 就像是把水放在製冰器一樣, 它就是框好了, 當然只能玩它自己的規則...

    在那個地方三,四天, 整個小城很多樂器店(非洲附近類型樂器居多)跟西低店, 每家西低店把amp拿出來店外面放音樂, 每走十步就是音樂跟鼓聲, 樂器店也常有人在jam鼓, 在那裡耳濡目染, 從聽來表演的音樂中學到他們的六拍東西, 有天去樂器店幫朋友買鼓, 就降自然而然的跟其他人jam起來, 感覺像學會簡單的語法, 不用太透過思考, 自己也很訝異, 他們也不會去矯正你的手勢, 就是自己聽聲音來辨別手感...

    在沙漠時, 剛好帶我們的兩個遊牧民族是走唱音樂家, 平時他們團在自國跟歐洲一帶表演世界音樂, 他們part-time的工作就是"帶人去沙漠騎駱駝", 晚上他們用水桶跟盆子背面當鼓, 又開始打起鼓唱起歌來, 我就拿我的礦泉水瓶, 裡面有些水可以有音高, 學他們打起鼓, 他們就是對唱的方式, 很自然的即興唱起, 默契十足, 讓我覺得音樂不就是應這樣自然, 直接發自內心? 後來又學了一下他們的舞步, 腳步很快, 挺難的...

    以前聽到自己根本的東西, 覺不好聽也不夠有深度, 後來覺得累積的過程是建築在不完美上面, 我想honest notes意含也是自己能夠"接受"自己的東西, 從不滿意的東西開始累積起...

    寫了這麼多字, 好累-_-...
     
  4. Shawn

    Shawn Moderator

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    果然樓下砲聲隆隆, 樓上一片祥和: 連"台灣真可憐"都可以變成感性的分享, 鼓版真是好地方啊!
     
  5. rock99

    rock99 New Member

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    小弟會盡量想辦法達成鬍子哥的願望

    此外,台灣的鼓手可猛了!像版主入七顆佛珠還能採雙大鼓,世界沒人作得到!
     
  6. 紅龜

    紅龜 Moderator

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    艾瑞克就別再客氣了!從您的身上學到了很多的東西呢!尤其是視譜、拆神經、即興的功力堪稱一絕,熱心提攜後進就更不在話下了,版主您說是不是呀!

    hua又帶領我們神遊去了好多地方,見識到好多事物哦!

    這句話讓我聯想到我在美國求學時,有一門課是老師要大家用小鼓「聊天」,兩位同學面對面,互相聊天,起先大家都搞不懂該怎樣聊,老師就用語言示範一次,果然語言當中就有抑揚頓挫、輕重緩急,也有節奏的快慢,於是我們就真的用小鼓來聊天了,這種感覺非常特別,以往要演奏時,總是一大堆的技巧與樂理塞滿腦袋,根本沒有空間聽到自己內心的聲音,經過這次經驗後,比較能夠用心體會自己的感覺了,後來有一位代課老師,要大家用套鼓來說故事,結果他示範了一個很長的Cymbal滾擊漸強,在能量最強時抓住Cymbal消音,並要我們猜他說的故事是什麼?大家猜了很多,大部分都不對,後來他說他要表現的是一顆來自外太空的隕石,掉到地球大氣層開始燃燒,越燒越熱、越燒越亮,最後在最熱最亮的時候瓦解成灰燼,很傳神對不對?而且他要我們把所有學過的一大堆驚世駭俗的技巧通通收起來,老實說這真的很不容易,大部分的人都會不知不覺又打出一大堆練得滾瓜爛熟的高難度技巧,反而變得很突兀又不自然,反觀那些技巧用的不多,但音符發自內心直覺反應的同學,往往有令人驚豔的樂句出現....

    後來有機會上另一門非洲鼓的課,老師是來自幾內亞的非洲人,他第一堂課就告訴我們,他們非洲沒有"FAX Machine",他提起手上的Djembe說,這就是我們的"FAX Machine",可見非洲人真的用打擊樂來互通訊息,就好像說話、傳真、通訊、電報一樣,也難怪如此自由奔放、狂野不羈、熱情澎湃、震撼人心的非洲音樂被黑奴帶到美國、拉丁美洲與歐洲之後,與各種當地文化結合,發展出今日西方大部分的通俗音樂形式,如藍調、福音、爵士、搖滾、R&B、靈魂、放克、嘻哈、雷鬼、拉丁(這只是總稱、裡面的形式更是不勝枚舉)等等,我想除了鄉村音樂及某些樂風與非洲音樂較無瓜葛之外,幾乎都受到它的影響,都可以找到它的影子,所以我有機會常常告訴我的朋友,你若認識、瞭解了非洲音樂,無形中就認識了以上種種樂風的某一重要不可或缺的元素,那就是如HUA所說「像用母語表達一般直接與自然的、來自心靈深處的話語....」

    9/3∼9/4有一個難得的非洲鼓聚會在三義勝興火車站,是認識非洲音樂的大好良機哦!!希望颱風不要來搗蛋,有興趣的朋友要趁早規劃哦!
     
    Last edited: 2005-08-31
  7. 重金搖滾

    重金搖滾 Member

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    大鬍子兄..跑去入珠還一次入7顆阿...佩服佩服..(開玩笑低)

    鼓板真是個好地方有熱心的版主,還有很多不錯的鼓友,可以一起討論鼓的任何東西不管是技術,機絲,表演,還是內心的想法...大家都很在很和諧的氣份下去討論...就好像鼓手是在掌握樂團的節奏般一樣沉穩

    聽hua的話後就好像把我們帶入未知的國度般,想像著音樂的飛揚和舞蹈的火熱so改天帶我們去沙漠走走吧..呵呵
     
  8. OnlyC-守澤

    OnlyC-守澤 New Member

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    難怪我常常自言自語....

    不過我真的覺得這些東西如果由基礎來support 會更棒
    尤其是音色 移位方面

    有時候突然的想法 如果因為技巧原因錯失 是很可惜的...
    也覺得因為技巧的進步 我可以說話的方式更多
    不管是亂七八招的快速亂說一通 還是tone動人悅耳

    另外我們大家都離題了...我們應該繼續可憐一下台灣 哈哈
     
  9. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    紅龜與艾瑞克兩位老兄都是職業老咖還這麼客氣,
    我看了實在很想來辦一場"當代鼓版臭彈大賽",
    不過我看我也不必提供什麼獎品了,因為第一名一定是我。

    重金搖滾∼不要聽那員外亂講,他是閒聊版的檯柱。
    最近那比較冷,他只是想來把鼓版變成閒聊版。
    他夢想出國唸書四十年,想組一個band三十年,想入珠二十年。^^
     
    Last edited: 2005-08-31
  10. azer

    azer New Member

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    台灣真可憐...是因為善良的人太多(大部分國家都很xx)...

    台灣真可憐...是因為大家為了妻子和小孩會不斷的工作以餵飽她們(大部分國家的父親都不像父親)...

    台灣真可憐...是因為本地小孩不知道本地真正的好音樂是什麼(都只會拿流行樂來批,好料不只在流行樂裡)

    台灣跟巴西真可憐...因為我這個台灣人的巴西朋友不知道angra是什麼...他以為是bossa nova團...
     
  11. Kevin Lee

    Kevin Lee New Member

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    看到這篇我有感而發,以前相當喜歡聽卡通歌(小時後)上中學後開始跟同學一起聽流行歌,當然要聽"進口的"才夠水準... 那時還很度爛電吉他聲

    慢慢的,上高中後接觸了 鵬喬飛 第一張專輯... 驚為天人... 好棒的音樂 從此一頭栽入搖滾樂裡。 變成超喜歡電吉他跟鼓聲...

    然後越聽越重... 聽到 painkiller... slayer... megadeth... overkill...
    那時認為這樣才屌 才能把那些糜靡之音壓倒

    後來又玩團 又聽更多 又自己做歌 改樂器....

    慢慢的發現,以前真是膚淺
    現在覺得 周杰倫 真屌 羅克賽更GY 金門王跟李炳輝 更是他媽的屌

    我們是台灣人 就要像唐朝樂隊一樣 做出富有自己文化內涵的音樂 樂句...
    唐朝樂隊的歌 那些死老外做到死都做不出來的啦
    就像金門王 老外也是比不上的

    玩死黑 我們試玩不贏那些白人的
    不如好好搞我們超屌的中國 或 台灣樂句、文化

    這是我的感想

    當然自己爽更重要
    自己都無法說服自己 怎麼讓別人理解你說的東西?
     
  12. 阿科

    阿科 New Member

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    Kevin Lee..你讓我想起一件事...
    話說我有一個朋友..
    他是音樂系的學生..有在拉提琴..同時也玩團..但是在團中他是主唱...
    他有一次去國外奏奏室內樂團(哪一個國家我忘記勒.映像中是維也納)
    他剛認識一個外國朋友對他說
    為甚麼你們總是要玩我們的東西勒..像室內樂團和重金屬..等等...
    你們的東西勒...那在那裡阿..我想多多了解
    他當場傻眼勒...他說不出話來..因為他也不知道台灣的好...
    對阿..我們的東西勒....在哪阿....屬於台灣人的音樂勒...

    我想對在為台灣音樂努力的人說...
    你們辛苦勒....為了台灣歌謠..原住民的歌聲努力
     
  13. Kevin Lee

    Kevin Lee New Member

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    是的,大家加油。做出很棒很爽的作品...
     
  14. azer

    azer New Member

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    文化歸文化...但有些美麗的特例也是很值得大家去想想...像是大提琴的馬友友...洋基的王建民...我對文化的認同很簡單...只要自己喜歡...就去做吧...就像是我想娶印度女生搬去葡萄牙久住...之類的...還有說到提琴...是中東先開始的吧...歐美最多叫改良...以時間來看的話...歐洲還是死嬰仔...但是是個聰明的死嬰仔...要扯這扯不完...喜歡就去吧...不喜歡就別去...別再思考台灣到底有啥...如果都沒有...那就發明一個阿...別抱怨和自卑...原住民音樂也不是說是台灣人就能玩的好吧...
     
  15. Kevin Lee

    Kevin Lee New Member

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    唔!可是我的觀點是... 大家應該用一個比較正面且積極的態度去看去思考。如果你就直接認為 Oh! No, it is impossible... 那什麼事情都做不成了。連個機會都不給自己那還談什麼成績呢?事在人為,當你又身為一個具有相當音樂天賦的人的時候... 只要加入努力跟創意,哪怕沒有成績呢? 什麼人不是從零開始? 不要對自己沒信心,也不用對自己太過吹捧... 做的愉快最重要。不快樂的話... 做什麼都沒意思啦!
     
  16. 藍調小子

    藍調小子 New Member

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    謝謝各位音樂人.....真棒的一大篇討論, 受教了!!


    (以前也跟 凱文李一樣.. 超度爛電吉他, 超級吵...)


    PS. 上次看DELTA 的表演...小白老師打的鼓打到我眼淚都掉出來了...禮拜天的董舜文..黃瑞豐老師打的鼓..讓我好感動....
     
  17. 雪人

    雪人 New Member

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    各位大哥們,看了這些留言,本人在下我突然有一股很想湊熱鬧的感覺!

    我只想說,身為台灣人,我們要珍惜唷! 而音樂,對我來說,應該是一輩子ㄉ吧!以前教小朋友,我只有一個意念,學音樂是要讓人快樂的,就算技巧再不純熟,那些孩子都需要老師的鼓勵! 而音樂是散播快樂散播愛的, 每個人都有每個人一套審美標準,又何妨呢? 音樂是每個人心中那股清流唷!

    不過,我們這個版版主看起來還算幽默又風趣,相信他一定會適時的出來維持秩序ㄉ! 哈哈^_^
     
  18. Kevin Lee

    Kevin Lee New Member

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    嘿嘿嘿! 我還真希望大家能來個版聚... 見面談天心得跟感受一定更多更豐富。相信大家心中都有許多想法 idea 不吐不快,有時文字很難傳達心中真正想表達的意念,需要以更多的肢體表達來傳達更深一層的意思...
     
  19. kcstudiohk

    kcstudiohk New Member

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    Ah...我覺得台灣很幸福啦..
    對比起香港... 不要說 Metel , 連你們說的芭樂也沒有,
    全都是所謂的 K 歌.. 魚旦歌..
    說市場細... 香港比台灣更細啦...
    你們要好好愛惜自己的音樂.
     
  20. Kevin Lee

    Kevin Lee New Member

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    2003-11-29
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    別這樣嘛! 積極、樂觀一點啦! 我以前有跟 "陳慧明" 學過鼓!台灣音樂界應該有聽過。他給了我一個很重要的觀念。當你在看人家演奏時... 你應該去看他哪一點?一般人通常都會指指點點(如果彈奏者是個新人)說他這兒彈不好,那兒出槌啦等等... 專看人家缺點!這樣會導致你心胸狹隘。陳慧明教我去看人家的優點。你應該是去看優點去學習人家的好,不是看人家的缺點來漏人家的氣,這樣對你不會有幫助,反而會阻止你自己的進步。學習別人的長處,誇獎他的優點... 這樣才是比較正面的作法。自己也會間接受益。 所以建議 Kenny 您應該去找尋香港音樂的優點,了解自己的好。
     

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