在另一篇調式的討論主題裡，有許多問題都牽扯到了調式 (調式音階討論相關內容) 在即興演奏的討論。此外，很多人對 "即興" (Improvising) 兩個字的理解，都是等於 "隨性"，想聽聽看前輩及其他 Player 對即興演奏的看法。 當然，如果大家有什麼 "撇步"，也歡迎大家討論!!! 有小故事更好.....大家在學習過程中一定聽過許多的風言風語....趕快報出來吧
據說就像武俠小說中的高手一樣， 即興的最高境界是在彈奏時，腦中拋開一切音階或理論，想到什麼旋律就彈什麼 像有些人會表演隨便彈並且嘴巴馬上同步跟著哼，應該大概就是這個吧.. 我也贊同tOnY兄上幾篇所講的，最後重點應不是你彈了什麼音階，而是彈奏的旋律有什麼感覺和效果，是不是你要的。如同前面所說同樣是pentatonic，換個節奏、把位或手法彈出來的感覺就可能會是聽起 來完全不一樣的味道 只是在達到此境界前，基本功可能還是擺脫不了這些理論、和弦、音階，同時copy大師的手法和旋律也是個擴展自己音樂辭典的必要之手段，會的越多當然即興時的工具就會越豐富 有點是確定的，多聽多用心去感受是絕對必要的...
tOny 兄在調式一篇的留言，實在不錯。希望多多聊聊指導我這新手。 我覺得即興是在一個固定的和弦進行下，發揮個人對這changes 的感覺。尤其爵士樂更明顯。一首 standard 就有一票人演奏不同的版本，每版感覺都不一樣。錄音時會錄了好幾個版本（takes)最後再決定用那個感覺好的take。熟悉曲目的人會去收集這些takes ，體驗不同的感覺。 據說那個盜用我名諱的 Thelonious Monk 是個箇中翹楚，隨時信手沾來接上別首歌的旋律，居然也不著痕跡。馬提兄所說邊彈邊唱的武林高手我想可推一人當之無愧：Keith Jarrett。這位大俠現場演奏的賣點主要是手口合一琴藝最高境界，有時流暢輕盈的音符中夾雜著嗚咽哀嚎似的呻吟聲，有幸現場經驗者無不動容，痛哭流涕。 再來就是 George Benson，此人歌喉雖比 Keith 好太多了，但卻無法令人感動。我在 fourplay錄影帶中似乎也看到貝斯手 Nantha East 也來上一段solo，表現不凡只是沒有 Keith 來的有趣。 在這些看似簡單的演奏背後需有紮實的訓練，包括和聲、節奏與廣泛的吸收各種的音樂。 bass 俇人 Jaco 學習的歷程也是看到譜就練，管他是撒克斯風或鋼琴譜。 我最近又開始玩爬格子，不同的是玩 chords與chords II-V 的連接。第三音、第五音、第七音或高低八音的倒裝，練起來蠻複雜的，但對即興時和聲的反應我覺得蠻受用的。
monk 兄過獎了，其實我是因為想寫一些比較完整的東西，但是缺乏製作動力，所以藉著這個討論區把思緒整理出來。同時，也 Review 自己的盲點，目的是大家都能從中得到一些東西。 我想分成 "Note" 和 "Rhythm" 兩篇，來談一下即興演奏，以下先就用的 Note 來說 (其實 Rhythm 更重要 (or Groove)，但比較難用文字說明....So....先挑軟柿子。 此外，以我一個 18 歲開始碰吉他的吉他手角色，在即興演奏的學習過程中，獲得的資訊都十分片段，零碎.....從來沒有一個老師或中文書籍能夠有系統性的將即興這件事，解釋清楚。當然其中有許多老師非常優秀，但是... ..就是無法一窺全貌。 但是這件模模糊糊的事到了 US 之後就有了改觀，因為不管是 Rock 或是 Jazz, Fusion 的 Player，都使用同一套即興語言系統，類似的發音方式 (well，也許有些例外，不過大致如此)。 回到即興演奏的正題: 我所要說的就是 Blues 和 Jazz 的語彙，好像黃梅調或是歌仔戲的旋律，深植於他們心中。所以，他們有很完整的一套音樂思考邏輯，來表達心中的想法。而非在音階或調式中，選取的 Random 音符，或是只是音階從上彈到下這樣而已。 如果有看過 Pat Metheny 的 We Live Here (Japan) 的人，應該會注意到一段話 (我忘了是 Lyle Mays 還是 Pat 說的)，大意是說彈奏到最後，是 "用音樂在交談"。也許很多人，都聽過類似的話....但是這一段話....其實還有更深的意義在裡面....Monk 兄前面已經提到了，我在此作一點補充: "用音樂在交談" 這個目標，其實就跟我們用 "中文來交談" 這件事是相當類似的。首先，"用音樂在交談" 絕對不比 "用中文交談" 簡單。大家想一想，我們從幼稚園到現在，從每天早上到學校早自習, 寫注音, 造句, 花了多少時間才開始能夠利用中文，來有系統的發表自己的意見，或是寫出一篇文章。我想，試過即席演講，或是寫過超過 5 千字以上文章的人，都知道這些事.....即使使用中文，都沒有想像中容易。 所以我們切換到比較學術音樂角度，許多剛學 Blues 音階或是 5 聲音階的吉他手，開始接觸 Solo 這件事.....就很高興的彈...彈...彈....這一部份我想並沒有錯。接下來可能進階的學生，開始學會所謂的 "對話" 這件事....就開始你一段，我一段的 Jam..... 但是盲點在於，大家有同樣的 Blues or Pentatonic Scale (相對於注音符號)，但是並沒有基本的詞彙 (Licks) 或是造句組織 (Phasing) 的能力，所以大家開始亂彈，反正是老外的東西，也沒多少人知道是什麼樣子的。這個現象，不僅是發生在學生身上，同時也發生在部分老師們的身上。 我有一捲 Pat Metheny 的 Seminar 錄影帶，它其中提到了一段話，大意是說 "它從以前到現在，只看過一個人 (名字我忘了，有時間再補貼)，可以不需要 5 年每天 8 小時的訓練，而能過掌握 (Jazz) 音樂的語彙的。"我記得小時後也聽過類似的事，就是唱歌仔戲或是國劇學生，付出的時間或精力也不相上下。 關於談唱這件事，我也現場看過許許多多的優秀 Player (McCoy Tyner，Jimmy Haslip.....)做過，包括鼓手都有.....即興演奏本來就是 wen1012 兄說的隨機作曲 (as 即席演講).....用嘴一點都不意外....笑...... (待續)
我想有關於用嘴的部份,好像有兩種,一是唱的跟彈的一樣,另一種是剛好相反,George Bensong是屬於前者,而Keith Jarrett則是後者,不過我沒看過這兩人的現場演出,只能從CD中猜出個大概.在Vocal Improvise中有大概提到,唱並且跟著彈更能加深對音的感覺. tOnY兄的觀念非常正確,語彙確實是讓你彈的有沒有那個味道的重要關鑑.
很像是我們聽到C Am F G，都可以知道起碼在1234567裡面去隨便找音來搭，即使是亂彈，也不會弄到自己覺得難聽，因為.......大調從小聽到大，國際和絃從玩樂器開始玩到大，所以，很能掌握，你絕不會在C裡面搞個#1，因為 你能判斷那不好聽。 調式的東西不論是音樂還是音階，開始時的確有理論，但是等到你玩到跟CAMFG一樣熟的時候，即使是亂彈，也不會弄得很難聽，因為你能判斷，而且速度很快...' 隨便說說....
首先，其實我覺得蠻奇怪的，因為這幾篇居然沒有一些不同意見的人出聲 也許是大家都太忙了，沒時間打字.... anyway，以下是接續前面的內容..... 我跟前面幾位朋友的看法其實蠻一致的，就是即興跟 "唱" 這件事是有很密切關係的。因為不管和絃的進行再複雜，只要能夠唱的出來，經過訓練就一定可以彈出來。很奇怪的事，就是具有呼吸 (像吹管類) 或是像唱歌的 Solo，通常比較容易被 “一般人” 接受 (常被稱作為好聽的 Solo)。常見如吉他手，因為不需要呼吸手指也不需要休息，很容易 Over Play (我也常犯…..)。 如果把 Solo 換成是說話，一個講話即使再有內容的人，如果像機關槍樣的掃射，一定會有不少人中槍倒地 (ex: Pat Martino….它是真的很厲害啦，最近跟他一起 Tour 的 Joey DeFrancesco 也不遑多讓)。但對非 Player 的聽眾來說，如果Solo 中間適當的穿插安排類似小故事，或是引經據典的用些成語，一定比較受歡迎 。 還有一點很重要的問題，一個人在 "即興" 的時候，到底能夠記多少東西，能夠事先鋪排多少個 Chrous 的 Solo? 加上手指先天 "肌肉記憶" 的限制....所以當研究某一個樂手久了之後，你就會發現每個樂手都有許多的慣用句 or 慣用技巧 (尤其在彈快的時候)。不過許多 Great Improviser 都有相當深厚的 "旋律" 及 "節奏" 字彙控制功力，能對聽眾進行奇妙的 "催眠"，讓聽眾深深陷入音樂的陷阱中。 還有一點，像 Steve Vai…..之類的 Rock Player 在舞台上的表演，其實比較接近 Show，而比較不像是即興。For Example: 像是著名的 G3 Live，我看過大約 4 個版本 (日本 (偷拍)，韓國 (?TV)，美國 (偷拍)，市售 DVD 版)。表演的內容，彈的東西，大部分都大同小異，所以說是它是偏向於 Show，即興比率…..比較少。一般來說，Jazz 類的 Player 表演，比較容易有驚喜，或是意外，或是震驚…。 我聽過一個大師級的 Keyboard Player 形容即興這件事，它用 “自慰” 來做比喻，我覺得非常 Cool，下面是大概的內容: “即興就像自慰一樣，當你很了解你自己的時候，你就知道什麼時候該快，什麼時候該慢。然後自然有一股力量引導你自己到達最後的高潮…….” …..這是我聽過最酷，也最貼切的形容……. 我是一個方法論者，所以上面這些東西對某些 Artist 來說，可能是廢話。歡迎大家有意見，續 Post…..(待續)
感謝tOnY大大這幾篇精彩文章 我最近看scott henderson那2卷教學video，就感受到tOnY說的這些東西，在詞彙和節奏上的確是我們東方人最缺乏的，因為像blues、fusion、或jazz都不是我們的東西，但像老美可能小時後就是swing到他長大，自然成 陞L身體的一部份，所以像我們這樣半路出家彈奏這樣的東西，就很難有那種天生的律動和感覺。 聽scott彈東西，就像他在說話，有呼吸、有律動、有情緒，所以就覺得他彈得特別有感覺，我猜想，他做夢的時後都在練習這些東西。
既然tOnY大大想要聽一些不一樣的意見!那麼小弟 抖膽就來POST 一下,如有錯誤請不吝賜教!!就一般 所謂技巧派的樂手而言,(like Steve Vai,Satch.. etc.)一般台灣的Jazz/Fusion player都不認為他們 彈的是即興!個人並不認同!台灣的樂手很少人知道 Vai愛用lydian mode,(小弟亦是看外國網站而知) 其實這牽扯到各種不同的領域的樂風有不一樣的 improvisation的方式,在Hard Rock category中, 基本上就是為了要展現Guitarist的Virtuosity, So 他們大多運用大量的fast licks去組合運用, 但人的耳朵聽力有限,要能分辨的出來其中的tonality(尤其是在高速彈奏下)是非常困難的,這 當然是需要非常久的訓練,That's why they practice 10 hours a day in their teenage days ,彈唱結合是練習Phrasing必要的!但對於這類型的 solo而言,It's really impossible to whistle it note for note!你所需要的是大量不同的scale sequence exercise,a lots of fast licks ideal ,And really to feel the difference between each licks,當然還有哪一個lick擺在哪一個chord 是適合的!Sometimes even it's in the same key but it still won't sound good!!Rock並不一定 很簡單!在某些外國的樂手中還有人專門用melodic minor mode來玩rock,Steve Vai的tender surrender一曲亦是用A dorian的modal chord progressions,個人認為要能即興!還是得從聽力訓 練的基礎開始!先從能辨別各種intervals,基礎打 好才能一飛衝天!樂理是拓展您實驗領域的最佳工 具!但並不是把它熟記就可以了事!(這又不是聯考) 我本身彈的並不好!以上這些是小弟我這些年來所 看的,聽的,亦是我此生在音樂上,琴藝上努力的目 標!如有錯誤之處,請多指教!
據上面的各討論，提出一點補充和個人的看法。另外也很高興看到有人討論起音樂。 很多時候人們講到即興演奏往往想到或是指Jazz、Blues、Fusion或 Rock 之類的樂風，不過即興演奏並不只存在這類的音樂裡，有時候也不是這類音樂的必備條件-特別是 rock 或相關的演奏曲。事實上很多音樂類別都用到即興演奏，例如古典音樂。一般人們以為古典音樂都是照譜演奏的，大抵上沒錯，但是也有很大的成份不是如此。例如巴洛克時代以前的管風琴演奏常常就要即 興演奏，像拿到的譜是數字低音，樂手就要照音樂的風格自己即席配上和弦甚至複音的間奏等，有點像今日的 real book 的情形。又再早之前，歌劇的演唱者也必須要能自行配上尾句的裝飾；或是協奏曲時，solo樂手在無辦奏的樂段(cadenza)所展現超人技巧的即興演奏。而這些即興演奏慢慢因作曲家的要求而退出舞台，經 挹貒茠漣@曲而取代。到近代即興演奏有有興起的傾向，但交出來的成績單不是很理想(又是一話題)。 同樣的許多民族音樂也都有即興演奏，例如國樂(或說中樂) 的某些曲目其實是民間藝人即興但記住後常彈的曲子，或許每次都不太相同，但後來被學院者記譜後而成單一曲目。又國樂某些裝飾奏是來自彷人聲的效果，雖然音樂本身不同於一般即興音樂的觀念，但也 具即興的要素。 我這樣講的意思並不是要說"這裡也有" 或"XXX的音樂幾百、千年前就有了" 的意思，而是即興演奏普遍存在於各類的音樂，特別是那些沒有"詳細記音"方法或能力的民族或樂手中。換言之，即興本身和 "使用什麼音階" 並沒有關聯，它是一種記憶的重組，即席的創作。例如，一個人可以邊彈簡單的和弦伴奏，但即席的或念或哼一首詩(不論即時創作與否)、吹個口哨等，都可以算是即興，而其內在的能量是否能讓人有感觸 ，則是其整體藝術表現的能力。 至於像Steve Vai、Eric Johnson 等樂手，事實上他們是 "吉他樂曲作曲家-剛好彈吉他且彈得很神" 如此而已。大部份那類的音樂也都是經由彈奏而得到，或許經由編曲、記譜後有一結構，而中間的發展部常是經由反覆即興彈奏、或精巧的指型設計 "得到的結論"，而後樂手每次彈奏都相同。因此他們也都有即興能力，但並不是屬於 jazz 樂手那種每次都不同的即興家。由此也分野出傳統 jazz 和 rock 的不同，前者重要的是 "誰彈"，而不是誰作了那首曲；後者則是誰彈和誰作相同重要。當然，近代的音樂這些分界都不是那麼清楚，但基本上是如此。 ----------------------------------------- 另外題外話是，我覺得彈吉他的人最好有時將你的吉他丟到一旁。六根弦能產生的組合雖然無限，但吉他的世界就這麼大。放下吉他去接受別的音樂，不論是愛爾蘭的民謠、劉天華的二胡曲、幾世紀以來的 古典樂、歌仔戲裡的彈唱........都是人類的音樂經驗，都透露不同的音樂思考方式、生活方式，而那樣的經驗遠比吉他又來的豐富。更實際的是，它們有助於樂手重新去發現吉他的樂趣。
其實我不是什麼大大啦 討論區的目的，本來就是想要讓大家 "討論"。說實在話，每個人的生長環境，學習的路徑都不一樣，要是大家都贊同一種結果，反而奇怪 討論區能提供的，就是呈現大家的意見，讓所有人根據自己的需要，都得到一些東西。 關於 shredder 兄提出 Vai 之類的 Guitarist 是不是 Improviser or Show 這個問題，我覺得並不重要。因為真正好的 Show 跟好的即興一樣難能可貴....甚至更難....因為標準更高，並沒有要貶低 Rock Player 的意思 (BTW，會看那麼多版本，也是因為蠻喜歡他的，這些只是舉例，跟好壞無關，別在意)。 其實像 Show 和即興這件事，即使是相同的 Player，也可能在不同環境下，表演的即興比率也不同。像 Pat Metheny 在 Pat Metheny Group 的表演跟他在彈 Trio 的表演，其中哪一個的表演比較有彈性，不言可喻。但是兩者都是很好的 Show.... Rock or Metal 訴求的觀眾群本來就不一樣，所以端上來的菜色本來就不一樣。練習的方向也不太一樣，不過 Musicians 都希望有個好的表演，要有好的表演就需要很多的練習....。
在這裡說些我自己遭遇的困雖，我覺得以吉他這種視覺樂器來說，我們從學習的開始就有很大比重的「手指練習」，不像修習古典樂諸如像小提琴等皆是以「正音」為始，所以我想學吉他的人天生耳朵的習 慣就非常糟(^^ 就我自己而言是如此)，加上著重於指法等technic，所以我自己發現在彈奏時腦中就不自覺有某些隔閡，像在指法和指法間就會有道無形的牆去限制你音符的流動習慣，雖然指法這種樂器先天上的條件確實 也會造成其音符的特殊排列性，但負面的我倒也覺得它阻礙了更多元的音符發展，所以目前我不斷練習打破所謂patten上的形式，希望能自己耳朵想要像#5度的聲響就直覺按出那個音並且能在任何一個位置 ，而我在抓歌亦不著重於大家普遍認定的"某樂手指法的特殊性"，我只關注音符本身的流動，其實這樣的能力和上面幾篇所述的「彈唱」、「唱彈」是相類似的，這裡只是我自己的經驗供大家參考，不吝指 教^^ 另外我想在一段大段落的即興中，我自己習慣以「語氣」這詞去判斷音符的好壞，我常聽到一些"小牌"的偶像歌手其中吉他手的solo讓人感覺不知道他在急著快錄完去上廁所還是幹麼，急促勿勿不和緩，或 是整段都是令人想睡的慢板，(我想是因為小牌偶像投資小請不到好的樂手吧)，而大家公認的能留名青史的樂手在語氣方面都能很完美的掌握tension then released的呼吸，還有在古典樂幾乎沒有語氣不好的曲子留下(壞的都被時間淘汰了吧)，呵!好像愈說愈離題了
各位的討論越來越深入，已經超出我可以插嘴的程度。無意將討論的方向再拉回，尤其音樂文化的知識內容對我來講是獲益良多的機會教育。Anyhow, please continue... 這裡僅就 autumn leaves changes 跑法想聽聽大家的意見。常聽人講 6251473，老外想必不知有這種說法？ 我第一次聽到時是在一個亂彈的場合，彈到一半時吉他手想換changes，轉頭對我說：Yo, 6251473! 我當時自作聰明放下樂器，以為是電話號碼，立刻拿筆抄下吉他手的 friendship request。大夥啼笑皆非之餘才說明這是和弦進行。 so, it goes: VIm-IIm7-V7-IMaj7-IVMaj7-VIIm7b5-III7 如在C 調中是 Am-Dm7-G7-CMaj7-FMaj7-Bm7b5-E7 ，（有些人用VIIdim7 代替 VIIm7b5。二者皆有屬七的功能，C 調中為 Bdim7）各位是否從這個進行討論，或以調式觀點討論？ 這個changes 比較common 不會被歸為 Jazz changes。 Or, is it a bad idea? 又，撞音的問題我一直很納悶。是否有理論依據？如 C 和弦 CEG，我在即興時須避免彈到 CEG？ 或需彈不同音域的CEG 可避開? Or, 撞音單純是指造成不和諧的非弦內音？ P.S. 我喜歡tOnY與版主們討論方式。詳細解釋讓新手們都能瞭解，因為這裡並不是每一個人都受正確的訓練，大部分是道聽途說（包括我在內）。
<BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> VIm-IIm7-V7-IMaj7-IVMaj7-VIIm7b5-III7 <HR></BLOCKQUOTE> Abraham Laboriel 曾經形容這個進行叫 Franch Jazz 有興趣的，可以猜一下為什麼 首先，所謂的 VIm 應該在最後面 (應該是 Im)，這一個行進是 II-V-I Major 到 ii-V-i Minor，其實裡面有兩種 Sound，雖然看起來只有一個調，但包含了大調和小調的 Sound。 <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>又，撞音的問題我一直很納悶。是否有理論依據？ <HR></BLOCKQUOTE> 有，但是不是絕對的...... <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 又，撞音的問題我一直很納悶。是否有理論依據？如 C 和弦 CEG，我在即興時須避免彈到 CEG？ 或需彈不同音域的CEG 可避開? <HR></BLOCKQUOTE> 和絃內音沒有撞音問題，重點這個音是不是你要的。簡單的說: 安全的音: 和絃內音 有趣的音: 音階中其他的音 1. 重點在於連接，及完整的句子 2. 用的音在節奏中的位置 (在重拍放跟和絃內音差半音的音，通常難聽....但有機會很酷) 簡單先說一下....
唉!會在此篇討論的似乎大多是Jazz/Fusion player ,令小弟十分失望!似乎台灣的Rock player都不太 care樂理方面的研究!只是一昧地蠻幹!事實上像Vai ,Satriani,Marty Friedman,Greg Howe等人亦是研 究modern rock player挑戰傳統Jazz合聲學的最佳 範例!(like Friedman like to use a lots of exotic scales,Greg Howe has a lots of "outside"licks),Anyway!以上言論如有冒犯,請 見諒!!既然在此有很多朋友對合聲學很有興趣,不如 請tOnY大大詳細解說現代音樂的基礎合聲法則,like "Modal interchange"等讓大家不至於再道聽途說, 東拼西湊的把收集來的資訊胡亂拼湊!!!
Abraham 應該是那位bass手吧,至於Franch Jazz應該跟香頌有關. 我想大家的討論都很棒,但好像又回到"理論"去了,記得很久以前有位前輩曾提醒過,相信你的耳朵絕對比理論重要.Parker 和 Dizzy 創bebop時,哪來甚麼理論.多聽,多Play,自然就會.等到你想知道為什麼用這些音會特別有感覺時,"理論"才會對你有所幫助.