前魔岩唱片總經理張培仁值得音樂人參考的部份談話!

本文由 Faust2003-07-07 發表於 "音樂、樂理、其他樂器精華" 討論區


  1. Faust

    Faust Member

    註冊日期:
    2001-09-06
    文章:
    309
    讚:
    6
    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 戲是演到哪一齣?
    沒有前後脈絡,這篇文章是作啥的,看不太懂說..... </font>[/QUOTE]看不懂沒關係,因為寫的很爛啊!
     
  2. tOnY

    tOnY Member

    註冊日期:
    2002-04-05
    文章:
    457
    讚:
    2
    以一個使用者的身分發言......

    沒錯....可是從另一 個角度來說,什麼東西不是西方的? 是遊戲,電影,慾望城市,還是智慧財產的概念?

    如果想要賺錢.....當然跟市場靠越近越好

    音樂本身......我不認為上面的話是必要條件,曲高和寡,自古皆然。如果一般人不懂微積分,我不認為是他們的錯,當然,我也不會認為是我的錯........

    如果硬底子輸人,轉流行就一定贏?

    不是只有台灣跟紐約,倫敦,站在同一資訊水平線上.....大陸也是,如果搜尋過大陸的音樂網站 (like Guitar China.....太多了)....我不認為上面的話成立....

    1. 提到台灣的資訊流通快速自由......Yes
    大陸資訊不流通嗎? .....No......而且沒版權限制,盜版流竄跟覺習速度更快......

    2. 台灣的商業競爭力從來不是來自於 "對手弱"....而是在於比對手 "快" "狠" "準".....何況現在台灣目前遇到的競爭,已經是來自全世界......當日本,韓國,新加坡,馬來西亜都沒人嗎?

    </font><blockquote>引言:</font><hr />台灣人不懂,是你做音樂的問題。</font>[/QUOTE]我對這句話最有意見 :p
    所以台灣人懂.....音樂就沒問題?

    改一個字我會接受.....台灣人不懂,是你 "賣" 音樂的問題

    我把情形分成下面幾種情況:

    1. 只有台灣人懂.....
    2. 只有台灣人不懂....
    3. 台灣人懂,其他人也懂
    4. 沒有一個人懂,Who Cares.....

    做音樂就做音樂,賣音樂的就賣音樂......大部分人只聽好聽的音樂.....弄那麼複雜幹嘛? 舉個奇怪的例子:

    嬰兒聽的懂胎教音樂嗎? 還是母親一定要懂胎教音樂?

    知識經濟本身就是不斷的更新淘汰,重複生產跟消耗的程序以滿足經濟體系需求.........任何一種 "流行"....都是產品.....時間一過就自然黯淡下來

    詩,詞,繪畫,音樂.....盡皆如此
     
    Last edited: 2004-12-04
  3. 黑糖膏

    黑糖膏 New Member

    註冊日期:
    2002-01-01
    文章:
    2,777
    讚:
    0
    恕刪~~~~~~~~~

    我記得有人說過:(忘了是哪個人了)
    『音樂是很自私的.....
    聽眾只能聽你所給予的東西.....
    但他們有跳脫這範圍思考的能力....』(翻譯得不是很好)

    我覺得.....
    音樂的主觀.....並非三言兩語能說完....
    但在前面的例子:伍佰....
    他的音樂讓台灣人可以了解......
    可以在台灣找到所有的養份.....而提供出來.....
    只是有的人不行.......
    那Punk.Jazz.Metal.Nu Metal........等.....
    說起來都是西方的名詞.....
    總歸一句.....那所謂的流行(POP)也是西方的名詞吧!!
    基本上....台灣沒有自己的音樂嗎!?.....
    什麼叫自己的音樂!?.....誰懂不懂!?......
    很多人作音樂.....是要出名的.....
    很多人作音樂.....是要賺錢的.....
    很多人玩音樂.....只為了快樂.....
    作的東西.....那邊可以......那邊不懂.....
    我想那是一種感受度的問題......
    就像壓一堆人去聽弦樂四重奏......會睡一片.....
    那不如別壓他們去,因為他們感受不到這種模式的生命力....
    哪邊不懂......其實並不是作音樂的問題.......
    到最後.......會是賣音樂的問題......
    除非作音樂的靠賣音樂吃飯.....不然他不用考慮這問題!
     
  4. Shawn

    Shawn Moderator

    註冊日期:
    2002-05-23
    文章:
    2,250
    讚:
    2
    我猜想在任何一個圈子埵釣ヮ迨嬰a位的人, 都會不由自主的認為自己一定對自己的領域裡的東西要能有深入的見解和獨到的眼光吧? 人在江湖, 身不由己. 若是說不出某些"有深度"的話, 也許就很難在這行混下去.

    不過這深度到哪邊, 也是只有聽眾自己才能判斷. 上面這篇轉貼我覺得蠻不以為然的: 扯東扯西, 套句韋小寶的話--"敗筆甚多, 勝筆甚少".

    比方說: 伍佰之所以"成功", 說穿了只是因為它是伍佰; 這跟忘不忘了蒜頭村沒什麼太大關係. 要說有關係, 什麼都有, 從他嬰兒時期吳媽媽餵的奶開始通通都得算進去. 荒謬的是有些人老是喜歡自作聰明, 認為別人的"成功"總有方程式可尋. 這跟電視上"專家"拿著陳水扁八字來解析某某相位讓他注定飛黃騰達一般的荒謬.

    我個人的想法是: 拜託這些"資深人士", 多問點問題, 多想想, 少給點答案. 年輕人老被這些似是而非的論調弄得七葷八素, 吸收這類的"養分", 哪來的精力進步?
     
  5. 大皮

    大皮 New Member

    註冊日期:
    2003-04-18
    文章:
    38
    讚:
    0
    我覺得這篇文章的意旨應該是廣告成份居多,內容我想就不必太深究了吧。
     
  6. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

    註冊日期:
    2001-09-07
    文章:
    2,028
    讚:
    100
    Landy是個熱情的人,,只是有些話越說越自曝缺口,,,

    "文化是管理內容,可是文化真的要管的是什麼呢?"
    文化是文明的演化,,,很難管吧.....

    </font><blockquote>引言:</font><hr />...我這在倫敦一定可以,那是因為台灣人不懂 ..... </font>[/QUOTE]那就去倫敦啊!!.....

    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 台灣人不懂,是你做音樂的問題</font>[/QUOTE]這樣的結論和上一句就很難連了.......
    台灣人懂或不懂,,,,是台灣人自己的問題,,,,
    作音樂或賣音樂的,,,還是想想自己的問題就夠了...
     
  7. jey

    jey New Member

    註冊日期:
    2003-07-07
    文章:
    1
    讚:
    0
    張培仁:如果你有接觸過,就會知道上一輩的長輩,無論是政府官員、學者或是所謂的文化人士,多少都對
    這方面有些誤解。第一:他們生活的年代並沒有我們在創造的街頭文化或音樂,而將流行音樂看成是年輕人
    的次文化。第二:他們一旦提起文化即指菁英文化,如三大男高音、交響樂團或現代舞劇...等類的菁英文化
    。可是我認為這裡面有根本的誤解,這東西為何與稍後我們將談到音樂人應該知道的事情有關,即【文化】
    究竟是什麼?文化的建設是什麼?文化建設的第一既不是菁英、第二甚至不是內容。文化雖然說是管理內容
    ,可是文化真的要管的是什麼呢?例如:文建會要管的事情其實是人的生活,文化是一個地區人的生活型態
    跟心理狀態,它是你怎麼活?怎麼想?它要管的是社會的價值觀,包括吃飯這麼浪費、大魚大肉、開幾瓶
    xo,對的還是不對的?這是一種文化的建設。日本人改良以前中國吃飯的方法,把它變成這麼精細的一種美
    學,這是文化的一部份,不是只有談藝術品、只有談作品,它是一個人的生活本身。除了生活本身以外,再
    往上走,才進入到一個產業的問題,然後才有菁英的問題。如果從菁英來講,台灣只有進口的份並沒辦法出
    口,因為你並沒有足夠的方式養成。你今天要講一個交響樂團,例如講到柏林愛樂,對不起!台灣現在是不
    會有的,你必須要從現在開始做、十五年後才發生。為什麼呢?你要從五歲的小朋友開始培養,而就算他從
    能夠拉小提琴到能夠拉成第一小提琴手,那你會不會需要大提琴手?可是如果你從今天開始培養,而你馬上
    就想要有柏林愛樂,對不起!那是做不到的!可是這種競爭力是台灣的優勢嗎?不是的,因為大陸的古典音
    樂養成、深刻的藝術養成、菁英文化的養成、戲劇的養成...等,它其實比台灣有更好的教育系統。從訓練
    系統、演出環境到更低的人力成本,你的競爭力就會是有限的。比歷史台灣很困難,可是比流行文化的時候
    ,你比的是年輕人生活的自由程度與資訊的豐富程度。台灣的年輕人其實很有競爭力,因為台灣的年輕人雖
    然被“金魚缸打破了”,所以他的價值觀開始混亂,可是台灣年輕人有一個優勢,就是現在做音樂、作創意
    的人有一個優勢—華人的年輕人在歷史上第一次跟全球年輕人分享同樣的資訊,現在台灣一個年輕人想要做
    音樂、做電影,你能夠想的東西、用的東西,其實是站在跟倫敦、紐約...等地的年輕人一樣的環境裡面。

    劉宇宸:所以其實我們的看法是一樣的,而這也是我創辦DTM數位音樂製作雜誌的目的,因為在這個時間點
    上給予必要的協助將會是事半功倍的,台彎的年輕人才可能因此具有世界級的文化競爭力。

    張培仁:對...所以要看你怎麼運用你的資訊優勢?雖然很困難,因為你有預算...等等的問題,可是倫敦的
    年輕人一樣也會有,所以那是公平的,you are nothing to complain!你如何在這種狀況下去做出你想的
    東西?我給的建議是這樣:第一,不管你做電影、做音樂或任何這一類的東西,你在做的東西雖然是一個作
    品,是你個人的感覺,可你千萬不要忘記它跟生活關係,就是音樂已經不能脫離生活。為什麼這樣說呢?
    因為雖然我們是在台灣做音樂,可是我們的資訊都是西方的,所以你做到最後的時候,你跟生活週邊的人的
    關係是缺乏的。伍佰今天能夠成功,最主要的原因是他永遠沒有忘記他來自嘉義的蒜頭村,他永遠會回到最
    質樸的生活裡來想,在那裡生活的人的生活是什麼樣子?他要的是什麼?他們在想的是什麼?他沒有一天把
    自己說成我可以去倫敦、去紐約,沒有!因為他說:“我不要、我要的就是台灣,因為我在這裡面可以找到
    所有的養分,而我可以提供出來!”
    因為生活中的每一件事都可以給你養份,這些養份其實遠遠超過西方可以帶給你的東西,這是從創意的
    立場來說。所以當今天我們在看台灣的樂手、樂隊來說:看到我是龐克、我是爵士、我是 metal 、我是
    XXX...時,我其實想知道的是:跟我說這些東西都是西方的名詞,那麼對台灣來說你是什麼?你跟台灣人
    的生活的關係是什麼?你千萬不要跑出來告訴我說︰我這在倫敦一定可以,那是因為台灣人不懂。你知道
    嗎?台灣人不懂,是你做音樂的問題。

    ~以上內容節錄自DTM數位音樂製作情報雜誌 第三期,專訪前魔岩唱片總經理張培仁~

    振化音樂 振化人心
    Since 2000 Power Music, Power your Life
    Our News Always On : http://www.powermusic.com.tw
     
  8. hua

    hua New Member

    註冊日期:
    2001-10-28
    文章:
    857
    讚:
    0
    @_@......

    戲是演到哪一齣?
    沒有前後脈絡,這篇文章是作啥的,看不太懂說.....
     
  9. Faust

    Faust Member

    註冊日期:
    2001-09-06
    文章:
    309
    讚:
    6
    這訪談很就很不對勁,矛盾很多。有些人好像老把競爭力掛在嘴上,好像什麼都要扯上競爭力。音樂好不好跟賣音樂的競爭力並沒有直接關聯。想想麥當勞的漢堡有沒有鄰家做的好吃?而且也不是每個人玩音 樂都一定要怎樣,很多人就只是好玩,是可興趣,犯不著啥事都要救國救民的搞什麼競爭力。

    那五佰的一段也說不通,那樣的明星出入錄音室、忠孝東路、拍脾酒廣告,翻唱愛你一萬年這種英文歌,彈的是power chords.....我實在看不出來跟愛鄉愛民的蒜頭村有啥關係,就算有也只是成長的一種過程。

    DTM數位音樂製作情報雜誌的水準......第一次是好奇才買,第二次是不會花這種錢的。
     
  10. monk

    monk Moderator

    註冊日期:
    2001-09-24
    文章:
    1,090
    讚:
    3
    對不起,發一下牢騷。

    上面講的有理!看看振化音樂出的3 本 protools教材,幾乎在自吹自擂,也沒講啥技巧。一邊吹自己的經歷、一邊自誇電腦很厲害。

    第二本講器材的更扯,好像把照片貼一貼,器材規格英文翻一翻,也沒有深入介紹。不免讓人懷疑這教材是騙錢用的,完全沒有工具書的功能。其他兩本剪貼篇、混音篇部分,頂多十頁就可講完,其他皆是 廢話與貼一堆protools 器材的介紹。看介紹我自己上網就查的到。

    如果販賣時把塑膠膜拿掉,我可能頂多翻一翻,不會上當。

    在當代讀討論區收穫都比看他們的書多。哪位高手有空寫些關於錄音、混音的觀念或技術出版,真正〝振化〞一下台灣音樂啊?
     
  11. hua

    hua New Member

    註冊日期:
    2001-10-28
    文章:
    857
    讚:
    0
    啊~monk葛格....你買啦.....

    你上次在問時, 因為我先前在書店有喵到它封面, 才跟你說好像分"很多本"出, 建議你讀原文之類的, 沒想到你買了-__-....

    我那好像有些pt的原文資料, 不過我要回家翻一翻才能確定, 再跟你說....

    不喜歡的話可以拿來墊便當, 包油條....

    不好意思離題了...
     
  12. 335

    335 New Member

    註冊日期:
    2001-11-24
    文章:
    861
    讚:
    0
    MIX個人覺得不錯看,推薦一下,
    我一直覺得國內這類的雜誌好像一直不成氣候?
     
  13. kurtmate710210

    kurtmate710210 New Member

    註冊日期:
    2003-05-06
    文章:
    34
    讚:
    0
    看完張先生的部分談話 我也蠻認同他的一些論點
    我覺得 無論如何 我們還是生長在台灣阿
    rock metal jazz blues我們玩得再厲害
    我想洋人也不會認同吧!
    就像一個外國人 不論他中文再流利
    他終究是個外國人阿
    我們並不會因為他中國化而去認同他阿!
    再譬如
    假如一個人把jimi hendrix的東西詮釋的很完美
    可是 那又怎樣呢
    那並不是他自己的東西阿
    我想只有在他發展出屬於自己的東西時
    才會得到尊敬吧 這樣別人才會去認同他阿!
     
  14. Shawn

    Shawn Moderator

    註冊日期:
    2002-05-23
    文章:
    2,250
    讚:
    2
    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 就像一個外國人 不論他中文再流利
    他終究是個外國人阿
    我們並不會因為他中國化而去認同他阿!
    </font>[/QUOTE]...其實未必吧? "你"可不是"我們"..."認同"也未必要同國同種才行.

    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 我想只有在他發展出屬於自己的東西時
    才會得到尊敬吧 這樣別人才會去認同他阿! </font>[/QUOTE]不過玩/做音樂是一定要獲得尊敬和讓人認同嗎?
     
  15. sihankun

    sihankun Active Member

    註冊日期:
    2005-12-26
    文章:
    1,377
    讚:
    6
    什麼跟什麼阿啊
    你們在討論什麼啊
    頂樓的文章是什麼
    跟本就看不到啊
    主題到底是啥啊
    講一下吧
    是在說作音樂的態度嗎
    那我也來插一下好了

    其實我覺得作音樂應該要對得起自己的想法(或理念或立場什麼的)
    像想出名的 就要對得起他想出名的要件
    想賺錢的 就要對得起他的錢財
    有理想的抱持著作藝術的心態 就要對得起他的理念或藝術
    玩爽的 就該真的讓自己有爽到

    每個人都各有不同的立場來作音樂
    有人要爽 有人堅持理念 有人只想耍屌 有人想現技術
    也有人是為音樂而活
    更有人把音樂當商品賣 只想賺錢
    表面上好像大家都在作同一件事
    但其實這也只是外在的形式相同
    動機卻是各有不同
    各人有各人自由 只要他不礙著你 應給與尊重
    而且你向唯利是圖的商人要求他作各種多元很棒的音樂
    但是確是他評估為不賣的
    這不是強人所難嗎
    商人 除非有特別理念 否則當然是以利潤為第一考量啊
    不然你就分析出其利潤 然後說服他
    畢竟在商言商啊 千萬不要寄望多數的資本家會有什麼藝術第一的想法
    不然就大家有共同理念的 一起籌資來開個工作室或公司什麼的
    來製作好的音樂 像蔡琴他們那個工作室一樣
    (何況現在唱片工業泡沫化 等到那幾大唱片公司垮台了
    就是獨立音樂就可以出頭天的大好日子了)

    且不喜歡 大不了不要聽
    覺得這個環境很遭糕
    那就自己努力來改變啊 來推廣啊
    自己想怎麼作才是最重要的吧
    什麼樣的音樂最偉大 或是會流行
    這樣的價值觀往往很常是被炒作出來的
    然後再建構出來一套理論來支撐
    如果你口才夠好
    也可以把龐客說的很偉大 很有深度啊
    (甚至你真的能聽出其深度所在)
    深不深度 端看你怎麼聽它
    每個人都有自己的想像空間
    硬要將自己認定的深度強加諸於人
    這簡直就是思想的強暴犯
    如果一個很有地位的人這麼說
    大家也跟著認同 也不見得是真理啊
    這很有可能是受其權威所感染(因為人大多有很輕易相信權威的傾像)
    就好像帶頭的發神經 說這是正常的
    相信權崴的人開始跟進 越來越多
    而後大部份的人潛意識理會有尋求集體認同的傾像
    自然會跟著發神經(盲目的流行大多是這樣造成的)
    在瘋子堆裡還清醒的人 要是敢發表反對意見
    勢必被圍攻 被指謫為無知自大的異端

    且如果你只是隨便聽一下
    那不管什麼樣的音樂也都只是一堆聲音罷了
    音樂要到人聽了 它的藝術性才算是完成
    當然我們藉由交流 討論
    也能擴充自己的想法 甚至發現更深層面的東西

    管別人怎麼講 嘴巴長在他身上
    他愛怎麼講就怎麼講
    自己問心無愧才是最重要的

    哈哈 頂樓的文章可能是被刪了
    也不知道是在說什麼
    如果我離題了 還請多多包涵
     
    Last edited: 2006-01-26
  16. sihankun

    sihankun Active Member

    註冊日期:
    2005-12-26
    文章:
    1,377
    讚:
    6
    哈哈哈

    剛剛再仔細爬文一下
    發現主題原本是在中間的那篇
    看樣子我真的離題了

    不要揍我
    我不是包小柏
     
  17. sihankun

    sihankun Active Member

    註冊日期:
    2005-12-26
    文章:
    1,377
    讚:
    6
    不是的,因為大陸的古典音
    樂養成、深刻的藝術養成、菁英文化的養成、戲劇的養成...等,它其實比台灣有更好的教育系統。從訓練
    系統、演出環境到更低的人力成本,你的競爭力就會是有限的。比歷史台灣很困難,可是比流行文化的時候
    ,你比的是年輕人生活的自由程度與資訊的豐富程度。台灣的年輕人其實很有競爭力,

    可是 你有中西各地的古典或民族音樂的函養
    不是使的你可運用的元素越多嗎
    畢竟這這長時間累積下來的智慧結晶
    內容自然非常豐富
    現在的資訊雖然是爆炸性的增加
    可是沒有長時間的沉澱 較為良秀不齊
    要篩選是比較痲煩的
    融合以前和現在的元素 不又更容易激蕩出新的東西嗎

    劉宇宸:所以其實我們的看法是一樣的,而這也是我創辦DTM數位音樂製作雜誌的目的,因為在這個時間點
    上給予必要的協助將會是事半功倍的,台彎的年輕人才可能因此具有世界級的文化競爭力。

    現代的文化常常太過速成
    常導致根基的部份沒有打好
    沒有好的根基 一昧求創新
    易淪為惡搞
    畢竟突破是要以以前的根基作為跳板


    所以當今天我們在看台灣的樂手、樂隊來說:看到我是龐克、我是爵士、我是 metal 、我是
    XXX...時,我其實想知道的是:跟我說這些東西都是西方的名詞,那麼對台灣來說你是什麼?你跟台灣人
    的生活的關係是什麼?你千萬不要跑出來告訴我說︰我這在倫敦一定可以,那是因為台灣人不懂。你知道
    嗎?台灣人不懂,是你做音樂的問題。

    關於~~~~這個
    搖滾樂雖起源自美利堅帝國合眾國
    但是已算是現今全球的共同文化了吧
    何必在意他起源自那理
    且咱們大中國的文化不也是融合各地的文化所形成
    我們當然要發展出自己的東西
    像搖滾樂也可以發展出自己特色的搖滾樂
    文化這東西 若沒有互相融合
    恐怕發展會十分有限吧 何須一昧排外
    至於什麼<台灣人不懂,是你做音樂的問題。>
    跟本就是你賣音樂的就有問題
    音樂教育失敗是一回事
    可是你們這些商人跟本老是在賣偶像送音樂
    搞得音樂只是偶像的周邊商品
    試問 你們在賣偶像唱片時
    敢說自己是真心在推廣音樂嗎
    難道你不會心虛 臉不會紅嗎
    而且跟著外國的文化流行走的風氣
    不也是你們這些主流唱片公司帶起來的風氣嗎
    我想問問你們
    你們是在推廣音樂 還只是在炒作曇花一現的流行
    我實在是不知道 也看不出你們在作什麼
    你們是商人 我本不應對你們有什麼非商業性的要求
    但我由衷地希望你們垮台
    這樣大衆就可以不因主流資訊被攏斷
    而老是吃你們餵的屎
    大眾沒屎好吃了 自然會去找新的菜
    讓自己去找其他多元的東西吃
    這樣獨立製作音樂自然會有更多機會讓更多人聽到
     
    Last edited: 2006-01-26

分享此頁面