关于两岸问题!

本文由 Amok2004-04-01 發表於 "閒談當代精華" 討論區


  1. Amok

    Amok Member

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    當然是一邊一國囉,台灣就是台灣,中國就是中國!!!
     
  2. 小K

    小K New Member

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    如果今天的事實是中國政府經過這麼多年的統治, 把中國變成是全世界政治最民主, 人民最有錢, 生活水準全世界第一流, 那台灣可能大多數人民都爭先要說統一好了, 但真正現實卻好像跟這樣講差太多了, 講台獨又會引起武力相向, 我想今天的主流民意應是乾脆都不要提這個最清靜, 反正台灣一直都是人民, 土地. 政府, 主權國家四大要件都有, 也就是保持就現在這樣吧!
     
  3. 疼痛

    疼痛 New Member

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    我非常的想知道现在的台湾的人民们究竟是期望台湾能够独立还是维持现状或者是接受一国两治。
    我不了解政治,也对他没有什么兴趣,只是想在这里了解下事实的真相,我是个无人知道的小小吉他手,没有人关注我的存在,但是我却 希望把这个世界看清楚,或者,这里的朋友不希望谈论这个问题,那么就冒犯了。
    最后衷心的祝愿大家可以按自己的想法生活!
     
  4. 紅龜

    紅龜 Moderator

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    我想你說的都有人支持吧!!但民主是:少數服從多數,多數尊重少數,目前沒有公投的題目談到這個,否則就可以告訴你台灣人真正的想法了!!

    我是支持台灣就像中國一樣,是一個主權獨立的國家.
     
  5. rockfang

    rockfang New Member

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    大多數的人都是希望維持現狀,就是台灣和中國是兩個不同國家的事實,但是不可否認的是有很多的台灣人民對於中國政府一點好感都沒有,我就是其中之一
     
  6. 疼痛

    疼痛 New Member

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    说真的,我自己对这个政府也没有什么好感,不知道,你们是怎么样看待我的现在这个政府,可能因为我没有到外面去看看 的原因,所以目光或者会短点,应该说可以让人民有钱的政府就是好的,我不懂什么政治,但是我知道自己是华人,我喜欢这个民 族,我希望他会变的更强大,至于其他的就随便了,也只能随便了。
    另外,不知道台湾人民怎么看待日本和钓鱼岛的问题列!
     
  7. 小K

    小K New Member

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    民族主義是那些腐敗政權拿來鞏固政權的最佳口號, 轉移人民質疑政府的焦點, 打個比方吧! 假設大陸人民某天發現了共產黨政權的重大腐敗事證, 民情激奮政權開始動搖時, 領導人可以馬上丟出一些民族主義問題, 像釣魚台被日本蠻橫搶去啦! 台灣要宣佈獨立啦! 南沙被越南佔去啦! 美國飛機撞我們啦! 全世界都是在欺負我們啦! 馬上全民轉移焦點, 把政府腐敗的事情忘了, 馬上變愛國主義當道, 鞏固政權又團結人民一舉兩得, 看看伊拉克的哈珊政權時期, 北韓, 古巴這些國家, 人民窮到當褲子, 還一天到晚說他們的民族最偉大, 他們的領導人是救世主, 我覺得很大比例的大陸人民還信這套
     
  8. 小K

    小K New Member

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    還有所謂的一國兩制, 其深層的意義是共產黨政權承認中國的政治制度是錯的, 或說是比較爛的, 如果是對的或是比較好的, 那一國一制就好了幹嘛允許兩制? 港澳台灣都變成會爭先要加入較好的政治制度, 所以也只是欺騙人民的政治口號而已, 掩飾自己的缺失
     
  9. 馬提

    馬提 New Member

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    </font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;">民族主義是那些腐敗政權拿來鞏固政權的最佳口號, 轉移人民質疑政府的焦點 </pre>[/QUOTE]一點都沒錯
    但民族主義一直都很有用,因為這碰觸到人們感性的層面
    理智通常會陳服於情感
    現在台灣政治在分台灣人、中國人也是在利用類似的民族情結,事實上這種問題的答案必定模糊,因為並沒有明確界限。北海道也想搞獨立,是否名正言順?
    每次看到有人問"你是台灣人還是中國人",我就想反問,你是台灣人還是地球人?

    資本主義的發展可以幫助消除一點民族情結,當你發現活在世上用的穿的都來自世界各地大家的分工,沒有人或國家可以是座孤島,我們是在哪生長才會變的相對不重要
     
  10. 黑糖膏

    黑糖膏 New Member

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    </font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;"> 你是台灣人還是地球人?
    </pre>[/QUOTE]我是人......

    我還是覺得....民生最重要.....
    就像馬提說的一樣.....
    人是分工的......
    一堆的問題.....分門別類後都會被濃縮成一個.....
    "我們想和平快樂的活著...可以嗎!?"
     
  11. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 現在的台灣的人民們究竟是期望台灣能夠獨立還是維持現狀或者是接受一國兩治。 </font>[/QUOTE]如按近幾年的民調,維持現狀的人最多,之後則是支持獨立的,希望統一的則減少很多,一國兩治是根本沒市場。不過若解讀所謂的 "維持現狀",多數應是略有產的中產階級,選維持現狀也是怕戰爭。而維持現狀,某種程度也是維持獨立,因現實而論,台灣是實值的自主,缺的是國際現實的法定地位。換言之,若考慮隱性的思考,贊成 統一的人是越來越少。

    台灣人會慢慢趨向獨立方向,一方面是島內政治氣候的改變;另一方面其實是大陸逼出來的;最後則是國際上的原因。

    前者有一部份是政治上的操弄 (有什麼不是?),但更簡單地說,政治民主化和長期本土文化壓抑的結果,自然會造成當家自主的想法。

    而大陸的政權並不理解台灣 (反之亦然),在許多關鍵時刻都用錯了方法。例如大約 15 年前北京的學運時,多數台灣人的心也繫在那,那時因教育、文化等使然,多數台灣人或多或少認為是會統一的。可是多年來,大陸政權對台灣使用的語言方式、國際上的對待早將人心嚇跑。

    就國際現實上,美日雖不願台灣獨立,但更希望不需戰爭的情況下持續太平洋群島鏈來包圍意識形態不同的大國。美國會對台灣的小動作給予教訓,但只要台灣繼續當美國的馬前卒,它能得到的利益更大。 沒有人希望台灣於國際法上的獨立,但維持台灣本身的獨立對美日等都是必要的。

    我覺得兩岸人/政權的最大問題是不知道、也不願意坐下來談 "利益",卻花太多時間論證漢文化哪來、民族情感、歷史原因、本土認同......一些有的沒的騙傻子的玩意兒。台灣選舉時,會有人以 "牛肉在哪裡" 來說明政見是什麼,或簡單地說:我選你有啥好處?(不論好處是短的還是長的) 就此論點,大陸政權其實一直提不出統一對台灣的好處在哪裡。對台灣而言,其民主、國民所得、法治等等或多或少較大陸高明。舉例要總統放棄去當省長,若無好處,誰會傻到幹這種事? (也許會得個不痛不癢的和平獎- 賓拉登搞不好也有望......)

    然大陸政權卻一直提不出具體的 "利益"。講白一點就是- 我(台)放棄一部份的利益,選邊和你一家親有啥好處?唯一可想到的是不統一可能要拳腳相向。在這種狀況下,加上政客可操控民族情感、本土情感.....,要想談統一是不可能的。

    漢文化一直很變態,喜歡講仁義、情感、道德,不喜歡談利益,偏偏利益才是最實在的 (華人並非真的不在乎利益,但談利益的習慣是迂迴的)。假設大陸政權提出漸近式統一,甚且加上台區稅收減免 25 年等實值利益 (在此純假設),在過去尚有教育、歷使背景下,或許還有可能。在雙方誤解太多,又不願意只談利益的狀況下,統一或台灣的國際法理獨立只能經由戰爭解決,是不可能經由和平或雙方認知來解決的。

    我個人是挺反對戰爭,但不可否認的是,戰爭常是人類的最終解決問題之手段。事實上,人類的生存競爭主要是文化和經濟上的,最後才是戰爭的。不論戰爭結果或是否合於道理,現代戰爭通常也打不久 (並不代表仇恨也跟著短),或許會是一手段。

    至於戰爭哪邊可佔上風,這只是純開玩笑。基本上台灣現在年輕人是上不了戰場的。多年的物質豐富,加上過度保護。平常愛鄉愛土無往不利,要死當然是別人去死比較好。更何況就算不死人,打仗還要曬 太陽.........誰受得了?

    大陸方面,我是不太理解。不過歷史上看來,漢文化本來就有貪生怕死、卻 講得壯烈的傾向。甲午戰爭前,中國的北洋海軍排世界前十名。一般人到士大夫都要給日本鬼子好看,結果日本一戰而成,也種下台灣分裂出去的果。要不是垂垂老矣的李鴻章於日本遭日本浪人刺殺和事後 的各國勢力藉入, 其戰爭條件只怕 更苛。今日不少人還是瞧不起日本,認為日本小、日本人矮、文化來自中國,無視於日本國力排名和日本文化輸出無往不利、甚至日本男子年輕人平均身高早超過中國同年齡者。類似莫名的漢文化例子我可 以隨手舉一堆。因此,我也很懷疑解放軍有那樣的能力和決心。

    某種程度而言,台灣的獨立有其必然性;中國的統一也有其必要性。按現在國際現實、誤解過多等,最終的結果看的並不會是領導人或人民的智慧,而是兩種力量拉扯的結果罷了。

    PS:以上言論純屬個人觀察,無涉政治傾向- 事實上沒有人真的擁有哪一片土地,也沒有哪一個國家或政權是永遠的。而所謂的 "中國人"、"台灣人" 也都是不斷在變動的虛幻概念,是自身認同需要,和外在塑造的結果而已。
     
  12. 青色的魚

    青色的魚 New Member

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    不要打起來就好了
    其他一切好談
    畢竟同文同種
    維持現狀就好~~~~~~~
     
  13. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    </font><blockquote>引言:</font><hr />原留言人 青色的魚:
    不要打起來就好了
    其他一切好談
    畢竟同文同種
    維持現狀就好~~~~~~~</font>[/QUOTE]死於自相殘殺的往往遠多於異族間的爭戰。而維持現狀又能多久?5 年?15 年?遲早還是要面對的。
     
  14. 青色的魚

    青色的魚 New Member

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    這世界應該是沒有永遠的和平
    但既然遲早要面對,那我們能作些什麼呢?
     
  15. charmingguy

    charmingguy New Member

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    "如果今天的事實是中國政府經過這麼多年的統治, 把中國變成是全世界政治最民主, 人民最有錢, 生活水準全世界第一流, 那台灣可能大多數人民都爭先要說統一好了,"

    这话说的很有道理,香港已经是例子了吗!

    其实很多人没有想到两岸间有契合的地方,双方虽然对骂,也没有玩真的,实在因为如今世界 还算华人比较安宁,假若两个华字都开战 人类就都over了。
    更何况 谁敢冒天下大不为挑起战乱?

    政客都是老狐狸,嘴上说一套实际一套。两岸之间利益关系太多 怎么开仗。

    千多年前《推背图》早就预言了一个事情2030年以后 大陆与台湾将共同消灭了日本!!!故,这哥俩的事情是非常微妙的。
     
  16. rockfang

    rockfang New Member

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    推背圖已經不準了,每換一個皇帝就多出幾個版本,搞到現在已經不知道有幾個版本了,哪個是初版根本不知道,總之不要打仗就好
     
  17. 馬提

    馬提 New Member

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    </font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;"> 維持現狀又能多久?5 年?15 年?遲早還是要面對的。 </pre>[/QUOTE]沒錯,遲早要面對。但"何時"面對差很多

    以前東西方是兩個壁壘分明的世界,打來打去後來人們終於發現,東西方去分誰勝誰負、誰優誰劣只會雙輸,握手合作才是對的
    我認為兩岸現在這種曖昧不明的關係是最好的,兩個獨立實體進行合作之實

    而如果現在台灣獨立,兩岸經濟阻斷,我敢10000%肯定,
    台灣將先遭遇到自1960以來最大的經濟大衰退,因為台灣有超過20%以上(還在快速成長)的出口是銷往大陸,甚至現在出口大陸的金額占台灣GDP已和至美國的值一樣。

    不管獨立是怎麼樣的過程,獨立後未來的好處我不知道,換一個國家名稱受到尊重有多爽我也不知道。但我能確定的是獨立之初,將會有一場大災難。現在經濟差嗎?不,獨立後你才會知道什麼叫做比香港 一國兩制 還嚴重的經濟大蕭條
    到時也會看到一堆受不了的人移民,因經濟蕭條引起的政治動亂,失業引起之社會治安等問題...
    這些後果可不是政治人物拍拍胸脯告訴你要對台灣有信心就了事的,而是小老百姓得親自去承受痛苦的代價
     
  18. 納逗堡

    納逗堡 New Member

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    我願意承受為了獨立的代價.....哪怕是取走了我的一切.....然而台灣這片土地上現在應有一半以上的人民有這樣的決心......如果成功了且歷史證明獨立是正確的....請反對的朋友主動移居到中國...... ....以免留在台灣國會不受歡迎.......還有中國的朋友們.....兩岸沒有問題......有問題的是你們的領導人....不要把善良的台灣國人民當成問題...你們中國才是有問題的...懂了嗎.......
     
  19. 紅龜

    紅龜 Moderator

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    解決問題的最好方法,就是去面對問題,找出最佳的對策,當然使用的手段可以有階段性的不同,但目標一定要明確,如果目標曖昧不明,含混不清,那麼最後的結果也是模棱兩可,無所適從...

    大家都聽過句踐「臥薪嚐膽」復國的故事,當句踐被吳王夫差打敗時,受盡屈辱,作盡卑微之事,但每天都臥薪嚐膽,提醒自己毋忘復國之志,當時機來臨時,他就帶領人民打敗夫差,雪恥復國.....

    台灣是迫於國際政治的現實,以及中共強大武力的威脅,所以為了維護台海與台灣人民的安全忍氣吞聲,受盡屈辱,但是我們不能像鴕鳥一樣,將頭埋入沙堆中,以為看不到危險,危險就不存在,逃避問題,問題 就會自動解決,雖然形勢比人強,但是我們自己人民的心中不可以沒有理想與志氣,當時機成熟時,我們仍應該要努力去完成心中的理想,這是我們對歷史也是對自己的子孫該負的責任與使命...

    以現在的現實狀況,除了少數人,大部分的人都支持維持現狀,什麼現狀呢?台灣國號叫中華民國,是一主權獨立的國家,縱然對岸或國際上不承認,我們還是忍氣吞聲,委屈求全的以中華台北的名義加入國際社會 ,但是請不要忘了,這是不得已的,當我們有能力,有局面的時候,不要忘了自己也應該有個正常的名字(要叫什麼都可以,只要是國際承認的,經過全民同意的國名我都接受!!)

    台灣一直是獨立的,不要害怕去承認他,別人可以否認,侮辱我們,我們可以忍耐,但請不要以為這是理所當然的,忘記了自己的使命,喪失了自己的志氣,句踐的任辱負重,臥薪嚐膽的精神實在值得現在的台灣來 學習與惕勵...

    尊嚴不是天上掉下來的,是要付出代價去爭取的,若是只顧經濟,不管一切的話,就好比有人願為錢而出賣靈魂,作出違背良心之事一樣,就算活的很富裕,也枉稱為人,更被社會大眾所唾棄與鄙視,但若只顧尊嚴, 不管現實,不願忍辱負重的話,也只會落得玉石俱焚,功敗垂成的下場,所以該怎麼做才能拿捏的恰到好處,考驗著政治人物與全民的智慧,我們授權並監督政治人物,所以需要各種民主的機制,如選舉與公投來達 到監督的目的,相信現在大家都不再覺得公投是洪水猛獸了,所謂見怪不怪,習慣成自然...

    尊嚴與經濟是同等重要,不可偏廢,解決問題也不是一蹴可幾,要一步一步解決,不是放著不管,留給子孫去解決,我們現在有現在的環境與對策,子孫自然也有他們的,但若我們現在沒有盡到該盡的責任,留給他 們的將會是更棘手,更無法解決的困境....
     
  20. 黑糖膏

    黑糖膏 New Member

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    to 納逗堡
    掌門人才說過.....
    </font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;"> 死於自相殘殺的往往遠多於異族間的爭戰。 </pre>[/QUOTE]你立刻就準備證明....真是行動派.....
    and.....你要承受啥代價!?....你能承受啥代價!?...
    兩者差得不少.....
    就算成功了....且歷史證明獨立正確.....請人離開.....
    跟文革時的批鬥又有何不同!?.....
    又如何證明有一半以上的人民有像閣下如此崇高的決心呢!?
    不要用選票告訴我.....我也是投阿扁.....
    但我沒那麼偉大.....我只是想生活.....

    兩岸問題....那稍後再談.....
    先談談我們要怎麼生活吧.....

    to charmingguy
    人的慾望可怕的,尤其是掌權者.....
    從歷史來看...要中國高層有這麼先近的想法,又要能夠讓臺灣人點頭....
    不太可能喔......不過未來並不是我能預測的.....
    說不定哪天真的發生了.....
    基本上臺灣相信者也不多......
    我就很難相信......
    香港!?...沒去過....不清楚民情....
    同意你對政客的敘述.....
    and 推背圖.....就別把這玩意兒搬出來了.....
    帶預言性的東西都是很危險的.....
    不如腳踏實地把自己的事作好.....

    p.s:納逗堡大哥的用詞頗為激動....在下應該不會在這篇再回言!
    如果對小弟不滿或有意見請透過站內信箱通知我....
    謝謝!!
     

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