倒底應該用44.1還是48kHz?

本文由 Faust2002-07-23 發表於 "錄音、音樂製作精華" 討論區

  1. Faust

    Faust Member

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    我看雜誌上都有人用48kHz來錄音,以前不是都用和CD一樣的44.1kHz來錄嗎?為什麼都用48kHz呢?有什麼好處還是原因?那大家現在都用哪一種?
     
  2. charmingguy

    charmingguy New Member

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    48是dat的標準,44.1是cd的標準。protools支持48錄音。所以很多人用了。最後方便錄製到dat媄銦C但是cd 廠肯定會在做了src之後把48變成44.1。我想他們有很好的硬件src設備吧。我們在家媬音通常是燒cd。於是我想我們乾脆錄製成44.1,少了一個轉換的環節不是挺好嗎!
     
  3. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    Charmingguy的講法略有出入。
    48kHz 並不是 DAT 的標準。很多人以為48Khz 是專業標準,而44.1kHz是消費型(consumer) 標準,似乎48kHz 因取樣數值比較高,因此較為專業。事實上剛好相反,48kHz 的原設計是給消費型 DAT 的標準,原因是為了不讓消費者能 "直接" 數位式地轉錄 CD (後來有人為此做了 sample rate converter),甚至不少消費型 DAT 上還做了防拷保護,確保錄好的 DAT 不能再轉錄到別的 DAT 帶子上。這些不方便的設計是 RIAA 等控告 SONY 的結果之一。

    真正專業的 DAT 就做有 48kHz/44.1kHz 的兩種規格,而不像便宜機種只有 48kHz。換言之,在 CD 的時代,44.1kHz 才是唯一的標準。錄成 48kHz 並不會有任何好處,因為經過 sample rate 轉換44.1 後音質只會變差而不會變好。而理論上 48kHz 能錄到更高的頻率其實沒有用,因為連起碼的三度音高都不到。這也是為什麼第一代的 ADAT 是48kHz,但後來全變成 44.1 的原廠設定機種(也可以錄48)。

    現在48kHz 在專業領域反而有回來的傾向,主要是在 44.1到 96kHz 中的時代改變。48kHz 轉成44.1雖然音質或多或少會損失(人耳未必聽得出來),因無法整除,但轉換成96kHz就比較不會有問題。現今雖然已有不少 96kHz的 AD/DA,像 "當代" review 的 MOTU 1296,但由於錄音室其他硬體還沒有完全配合,先用 48kHz 也似乎是最好的方法,方便 DVD 的 convert 也節省直接用 96kHz 所需的硬碟及傳輸量。

    值得一提的是,產業上的規格太多實在不是件好事。如果只將 DVD 當成像 CD-ROM 般的載具,音樂檔案都用像 WAV或 AIFF 或類似的形式存,就不會有那麼多規格不相容的問題。偏偏怕消費者燒錄,製作一堆不相容的格式,結果消費者還是想辦法破解,造成做音樂的人抱怨,消費者也不高興情形- 除了做硬體的廠商外,沒有人是贏家。
     
  4. charmingguy

    charmingguy New Member

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    其實我們把成品轉到dat的時候也可以用44.1,我想掌門人介紹了這麽多相關知識,肯定是勸大家不要為數字迷惑。我就覺得96在目前還未能進入實用階段。音樂人還是用44.1吧
     
  5. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    我也同 Charmingguy 覺得96kHz取樣在目前還未能進入實用階段,必竟像一般合成器/samples 也都還在用16bit/44.1kHz,而電腦也顯然不夠快能處理大量的資料。不過如果希望以後轉成 96kHz 比較方便,現在開始用 24bit/48kHz 或許是一個過渡時期的選擇。
     
  6. realname

    realname New Member

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    小弟前一陣子正好蒐集了一些和採樣頻率有關的資料, 發現在各位前輩的說明外, 超過44.1 KHz 的採樣頻率還有一個好處在於DA轉換時濾波器的設計容易許多, 換言之因為濾波器所造成的像位偏移也隨之減少. 小弟有將蒐集的資料整理成一篇.doc的文章, 但文筆不佳不敢拿出來獻醜, 各位前賢大哥如有興趣可以和小弟聯絡, 小弟極為願意和大家分享.
    另外個人也曾經請教過美國的一位Mastering工程師有關96k採樣是不是真的值得, 他認為96k採樣最大的好處在於stereo image比48k以下要來的清楚一些, 音質上倒是沒有太大的差別. 真正值得優先考慮的是提高 bits depth (24-bit, 32bit...).
     
  7. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    realname 就別太客氣.直接把經驗Po上來和大家分享吧!!

    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 超過44.1 KHz 的採樣頻率還有一個好處在於DA轉換時濾波器的設計容易許多, 換言之因為濾波器所造成的像位偏移也隨之減少<HR></BLOCKQUOTE>

    這也不全盡然,,high rate sampling 的確擴大音色頻寬的細節,理論上有助"音色",,,但high rate clock jitter 卻又成另一個" phase shift "的大問題,,在下認為就單一環節判定有時不一定絕對客觀,,,,,,,

    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 值得優先考慮的是提高 bits depth (24-bit, 32bit...). <HR></BLOCKQUOTE>

    bits depth 大多直接 relates "dynamic range",,照理說比較關悉'音量'or "Head Room"...和音質上的關悉較relates frequency dynamic flow..不是嗎??,,.....以PCM digital audio 來說,6 dB X 16 bits= 96 dB 的dynamic,,再扣除一般AD/DA interleaving 所必須 generates 的15 dB (quality depends..)hardware noise floor,大概是81 dB的dynamic range in pratical total,,,再看看24 bits X 6 dB=144 dB,,,扣去15 dB(hopefully stop it as this low...) 不過等於129 dB range in pure theoretical mathematic result....而且有時24 bits 又不一定全部是audio datas,..再來如果Audio Data word 是24 bits,internal processing 得above 32 bit at least.這又加重了processor其他的負擔...

    而以SSL or NEVE 這類所謂的"Super Analogue consoles"來說,,,above 130 dB S/N dynamic performance 是一個生產標準,,,,,So,,as long as any format could acturally "容納"的下 arround 130 dB range,,,像我這樣一個習慣用analogue processing sound 的engineer 倒不太在乎bits figure,,,

    所以說即便 bits depth up to 24 bits,...如果 AD/DA&etc total hardware noise 超過 40 dB,或其他環節跟不上,最後未必會有明顯的音質進步的感覺.........不過以mastering 來說,,當然dynamic range 越大,engineer就更容易做事啦!!.......
     
  8. realname

    realname New Member

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    To Mr.72:
    對於您的專業知識, 小弟五體投地! 對於剛從學校畢業的我來說, 雖說早知自己所知極為有限, 今天更是確定在台灣的音樂界, 自己只能算得上是初學者罷了.
    關於之前提到的文章, 小弟會抽空post(當然是要再修改一下), 也希望有興趣的看倌能來信索取, 也好針對修改的方向提供小弟一些意見. 另外關於24-bit/16-bit 的優缺點, 也有一些看法能和大家分享. 只是離這個標題已遠, 也許能另開個話題讓大家一起來討論交流!
     
  9. hua

    hua New Member

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    realname 真是個謙遜好學的人...
    對於MR72, 我也是很佩服的哩!理論跟實務經驗都很豐富的人, 雖然老屁股了, 還願意在此跟大家分享他的工作經驗, 還有其他版主們也很感人地..給你們拍拍手啦! <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>每個人都會一直update自己的dream gears,,但老實說,,慢慢的也會發現有些outboard gears 是人人都一定會夢想擁有的.....這要命的習慣之於audio engineers,就像女人的衣櫥往往少了還沒買的那一件衣裳一樣,,,,買了又發現其實穿的場合有限,,,,,,,,<HR></BLOCKQUOTE>女人買了新衣服後, 一定會想辦法找個場合給它穿出去的...
     
  10. hua

    hua New Member

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    好啦 ∼我了解你的好意,但是請不必太激動...
    我想我的留言並沒有貶抑的感覺吧!
    so.....離題很遠了..
    有關於44.1khz or48khz,我以前也曾問過朋友,最後仍贊成44.1khz的做法,既然最後要作成CD規格,為什麼要錄成48khz然後又再轉成44.1k?
    以前朋友去聽44.1khz&48khz的座談示範,後來我問他就算音質上細部聽來有差,說真的一般大眾買唱片也不會注意這麼細節的東西,這麼作有什麼太大用處嗎?
    他說了, 聲音就是一門藝術.......
     
  11. julian

    julian New Member

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    市面上一些萬元以下的入門錄音卡都號稱96kHz,那麼我錄音時還是應該降格使用囉?

    PS. <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 對我而言,這些"老師"的稱呼中,,似乎比較像"難搞",or "LKK",or 一種新世代對前一代的嘲諷.. <HR></BLOCKQUOTE>對不起XX(馬賽克)大哥,因為你一席話,我才決定不那麼正式的稱呼你前輩、老師(雖然我不太夠格),若是你早就X在心裡的話,小弟在此道歉啦!!!
    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 哈! 諸立安中計了, 我改了, 他卻沒改。與我無關啊~ <HR></BLOCKQUOTE>未謀面已覺交友不慎,Pat Metheny票打十二折給你^___^
     
  12. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    To Merlin

    其實我真的不會在意各位稱我為"old ass",.....我不是那麼嚴肅的人啦!!.......但感謝你的提醒,,,畢竟是有一點不雅!!......以後我也不會這樣自稱了,以免其他網友也效法........

    To Hua & Julian

    喂!!....把我的"真實暱稱"這樣po上來就不太好了!!.....留些神秘感給我嘛!!.........麻煩兩位把那"XX先生"改一下啦!!,,,Thanks !!....
     
  13. hua

    hua New Member

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    哈!諸立安中計了,我改了,他卻沒改。與我無關啊~
    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 未謀面已覺交友不慎,Pat Metheny票打十二折給你^___^ <HR></BLOCKQUOTE>喂~你會不會太黑啊~

    to Mr72:不必客氣! 保持對方的神秘感,是網友的基本禮貌....不好意思啊~說溜了嘴....
     
  14. Jeff

    Jeff 吉他版主

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    看大家聊得精彩,我也有個疑惑想請教,是有關 SACD 的。

    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> SACD實在太屌,,,連192 KHz 的DVD-Audio 都拼的有點累, <HR></BLOCKQUOTE>

    以前聽朋友說過 SACD 也可在一般 Player 上頭播放,效果會好一些;而當拿到 SACD Player 上播放時會讓人 "驚奇"。我自己沒有這麼試驗過,但手邊的確有幾張 SACD 專輯聽起來非常不錯。不知道前述事情是否是真的?可以解說解說為什麼嗎?感謝!
     
  15. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    回Jeff

    除非你的CD player具備"SBM",(Super Bit Mapping),..SACD在一般CD Player中playing也是一樣的PCM 16 bits audio.....

    有興趣請閱讀... http://www.daisy-laser.com/tech3g.htm
     
  16. hua

    hua New Member

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    原來如此啊~看來挺不賴的..

    前兩天我隔壁的同事才在問我有沒有SACD,因為他買了一台SACD PLAYER, 我再問他有沒有"驚奇"的效果..
     
  17. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    To Hua & Julian

    Thanks a lot!!..........

    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 一般大眾買唱片也不會注意這麼細節的東西,這麼作有什麼太大用處嗎?<HR></BLOCKQUOTE>

    先不提44.1KHz好,還是48KHz or 96,192 SACD etc....好,,但是好東西要讓大家分享,,....而且把"Sound" 完美的呈現,,對音樂創作者來說,也算一種"尊重",,,至少我是用這種想法去推動自己的!!.....

    btw,...
    SACD實在太屌,,,連192 KHz 的DVD-Audio 都拼的有點累,,,in this case,,,Why bother to making comparison in between 44.1 & 48 or even 96 ??....這些都可能只是過程罷了!.....

    以聆聽音樂來說,,,我prefer LP,.....工作的話,有什麼就用什麼吧,.....當音樂內容方面須要加強的努力空間還有那麼多!!,,,,又何必挑個規格鑽牛角尖呢!!....very personal !!
     
  18. Jeff

    Jeff 吉他版主

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    THANK YOU Mr72 !

    已經把該網頁做書籤,有空再來詳讀。
     
  19. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> realname部份原留言:96k採樣最大的好處在於stereo image比48k以下要來的清楚一些, 音質上倒是沒有太大的差別. 真正值得優先考慮的是提高 bits depth (24-bit, 32bit...). <HR></BLOCKQUOTE>這個理論很多人提過,我也覺得有點道理,但略帶懷疑,拿出來提一下。因為 stereo image 的來源是音波到兩耳的時間差,理論上高頻的波長很短,因此在 48k 以下時,某些超高頻被數位化時差別變相同,但在更細微的 sample 時間分割就顯的出來。我覺得聽起來是有道理的,有點問題的是,一搬聽音樂時就不可能剛好坐在兩個 speakers 正中間,那樣的時間差會真的有差別嗎?

    另外,效果器或 internal mix 的 bit rate 到 32 bit 以上是有幫助的,但我看不太出來一般的 AD/DA 有必要超過 24 bit,因理論上人耳能分辨的細微差別應該不會超過 22 bit。

    值得一提的是,關於 48kHz 的錄音我提到過渡期的用法,事實上一些美國錄音者都有人採用,如 EQ 雜誌主編,又特別是做電影配樂的 (DVD 的關係)。所以完全看你現在希望就做 48kHz 再 convert 成 44.1kHz CD;還是做 44.1 以後再 resample 成 96kHz (當然 48kHz還是要 convert)。至於 resample 聽覺上會否有差別又是另一主題了。

    To: realname
    能能將你說的"蒐集的資料整理成一篇.doc的文章" 開一個主題貼出來讓大家研習一下?小弟是很有興趣,相信很多人只是不好意思開口(潛水者眾),就不知道你方不方便。
     
  20. realname

    realname New Member

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    to 掌門人:
    非常抱歉, 上週連線上網出了些問題, 到現在才看到您的回應. 小弟已將文章整理好了, 還請掌門人多多指教.
     

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