你三十了嗎?

本文由 Neo52772010-11-27 發表於 "閒談當代、聊天" 討論區


  1. Neo5277

    Neo5277 Active Member

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    很省思很有道裡


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    我兩個弟弟在讀大學,很多朋友也是。

    專精,努力不一定會有好結果。但是不這樣你一定不會有好結果。

    隨時警惕一下自己。

    民主的好處就是不用像以前一樣流血。

    我想除了應該大家都很能明理去接受才對。
     
  2. gibogi123

    gibogi123 New Member

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    每次看到這類的文章都會覺得很好笑
    以為自己看到的世界就是全部
    幾顆老鼠屎不代表大家都一樣爛
    只看到缺點, 卻把所有的優點都忽視掉
    教課書上教我們不要以偏概全, 這就是最好的例子
    好像70年後的就是草莓族, 孰不知每個人都是不同的
    如果人有這麼簡單就可以區別, 天下雜誌都可以停掉了
     
  3. szuta

    szuta New Member

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    蔣先生動機不純, 內容刻意引起爭議, 沒多久就出書
    加上是企業打手cheers雜誌, 基本上可以直接忽視
     
  4. Shiya-小亞

    Shiya-小亞 Well-Known Member

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    多花點時間摸吉他比較實際
    社會上總是太多愛哭鬼.....
     
  5. loneys761115

    loneys761115 New Member

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    我兩個弟弟在讀大學,很多朋友也是。

    專精,努力不一定會有好結果。但是不這樣你一定不會有好結果。

    隨時警惕一下自己。

    民主的好處就是不用像以前一樣流血。

    我想除了應該大家都很能明理去接受才對。[/quote]

    我不是很能認同蔣桑講的話

    「甚麼叫做三十歲以下我不用.....」

    難道三十歲以上的就都務實努力??

    三十歲以下就都不務實努力???

    誰沒三十歲以下過.....講這甚麼話=_=

    甚麼叫做「不要跟我講創意,創意每個人都有」

    騙鬼吧(汗)

    挑員工就算了,還挑客戶.......我就不相信久了 他還能有多少的客戶。

    當然有實力這是不可否認。
     
  6. brad1234

    brad1234 Member

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    我是覺得
    同樣一句話可以有很多種解釋
    甚至斷章取義也可以
    但怎麼樣讓這句話能讓自己受用並且受用多少
    看是如何對自己去解釋內容吧
     
  7. cool no.9

    cool no.9 New Member

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    他如果不是蔣家權貴,媒體不會聚焦在他身上…
    ,抄襲別人的創意頻頻被捉包。

    他弟與女友在街頭擺攤做生意只是在體會人生,
    殊不知這是許多小老百姓糊口的一生。

    權貴子弟在選舉場子遭逢槍擊是一個悲劇,希望
    他平安,但有誰為另一個死者哀悼?

    努力工作卻小人不斷,老闆賞識你卻有一些雜魚
    說你與老闆娘有姦情,對人性真是失望透了。

    紅塵自是修行處,誰能測度?
     
  8. 1986國綰

    1986國綰 New Member

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    以做人,做事,做學問來說,我認為三十歲以前真的很難有所成就,因為我已經二十四歲,我倒三十歲能正常的工作我都要偷笑.
    當然我是特例,其他人的話,大學剛畢業去工作也好,去讀研究所也好,二十幾到三十,正常來說的確還是個學習階段,即使剛完成基本的學業,社會歷練幾乎是沒有.
    責任感的話,其實很好體會,現代人對感情與課業,工作,的確是充滿著不確定性.好處是選擇好像很多,但這也就是讓人猶豫不決與很難定下心認命努力的原因之ㄧ.
    要讓自己變成別人很難,所以要讓自己完全符合上一個世代的標準也很難.
    我認為每個人有自己的特性,如何善用發揮,真的不是很簡單的事情.但基本上我支持每個怪人走出自己的路,包括這位瞧不起三十歲以下的人的怪人,以及三十歲以下被瞧不起的怪人.
    學習跟不同個性的人相處,是大家的課題,除非只靠自己.
     
  9. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    那個蔣XX說的因背後原因、是否被斷章取義....就不用理會了,倒是朱先生說的是有描述到部份狀況。

    台灣經濟在李登輝剛上台時走到巔峰,也從那時候一路下滑或停滯到現在。基本上大環境好的時候,任何人因大環境往上升,只要肯工作大多結果不錯;現在則要逆向而行,卻事倍功半。除了教改廣設大學、稅制不公、人口老化....等原因,其實整個世界因為重新整合,對即使是已開發國家的年輕人都很不利,不僅僅是台灣的年輕人。而這類稅制不公、工作外移、人口老化、靠下一代的負債來維持現在的假成長、甚至環保問題.....等,其實都無解。世界有其勢,國有國運,當然人也各有命。大家只好隨人顧性命,把每一天過好吧!再說,一個社會一天到晚講什麼經濟成長、個人理財、競爭力,其實也不是很健康。
     
  10. wizardma

    wizardma Active Member

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    我們單位來了一個替代役
    工作已經夠輕鬆了
    叫他做事卻碎碎唸
    態度很差 而且交代什麼都會忘記
    才進去一個月就以為自己快退伍了
    一上班就打瞌睡
    早上八點來打卡就跑回去寢室睡覺
    等我們九點上班前才跑回來當作什麼事都沒發生
    這個人還是資工所畢業的
    但是他可以連什麼是讀卡機都不知道
    我相信這只是少數
    但是還是被我碰到 只能說世界真小..
    我自己也曾經二十幾過
    這個階段定性差容易受一些事情誘惑而不專心在工作上是常情
    有時候不得不承認
    但是工作態度差沒有責任心的年輕人
    確實是很容易遇到的
    像是另外一個同事離職之前一直換藉口硬是兩星期沒來上班
    連請他來交接都不甩人
    一點職業道德和倫理都沒有
    他平常因為不用打卡所以都遲到半小時
    被罵了也充耳不聞 照樣我行我素
    但是他可以為了找一個妹妹上班的早餐店特地早起
    平常對上司恭迎哈腰
    對其他職位相同的人動不動就放冷箭甚至發脾氣


    我是不會說三十歲以下很爛
    年齡不會是個分界點
    但是爛人真的有
    我個人觀察也是剛出社會的居多
    因為還沒有被磨過
     
    Last edited: 2010-11-28
  11. Shiya-小亞

    Shiya-小亞 Well-Known Member

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    替代役還是等同不願意
    混一點也不能說他錯
    畢竟一個月才拿國家幾千塊
    總不會希望他主動拿槍去反攻
    反正現在役期短
    入伍後就是在每天倒數退伍也正常
    如果是正職的早就回家吃自己了
     
  12. Agogo

    Agogo New Member

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    其實我很不能接受"因為是不願意所以混一點沒差"這種想法
    而這也看得出人格特質,在軍隊這種環境下還可以認真,好好做事情,出了社會當然做事情的態度也絕對是好的,成功的機會也較高(所謂的成功也不只是包刮收入比較多而已,但通常收入也確實比較多)

    以上都是親身體驗,而反過來想即使是在軍隊,你一樣還是在做人,會有那種"不願意所以混一點沒差"想法的人,也代表他的眼光短淺,難不成還認為因為在軍隊所以人與人之間就不會互相觀察嗎?

    再說回來,在任何環境中,假如你是要"混的好"那樣的態度是聰明的嗎?為了一時的輕鬆而關係沒搞好,後面會比較輕鬆嗎?(包括跟人應該就相處不好了吧),所以顯而易見的,有這樣想法的人,假如不是家裡有基礎,通常不會成功

    以個人軍旅生涯為例,幾乎沒什麼準時放假,最晚有幫長官辦事情到晚上一點半才到家吃晚餐,一開始常放假放一半被抓回去做事情,也沒見給我補時數或補假,放假中還要開自己的車去確定路線(之前在軍隊中常要以駕駛兵的身分出勤務),也有晚上一點半忽然被叫起來開車的(隔天卻是又要比一般阿兵哥早起,因為五點要出車長官)

    但付出人家也是看得到的,長官會看,學長會看,後來給我的福利和生活好得很誇張,現在工作的老闆也是我軍隊中的學長,前天下班跟他小酌的時候,他跟我說"假如我是看學歷那我就請xxx就好了"(因為個人是阿里不達的大學畢業的),說真的頓時有讓我小感動以及一點點成就感~因為努力被另一個人認同了

    假如都以一般人當兵的想法,我不會跟長官這麼好退伍後來還有連絡,我也不會有機會做到現在的工作,而我想說的是以以前當兵的情況來說,我這樣的態度是理所當然的,但現在卻會變成10個裡面可能只有2,3個可以做到,所以當很多人說現在年輕人有一些通病(本人也是25歲),不管自己服不服氣,認不認同,但檢討自己以及去想想資方為什麼會普遍有這樣的想法時,我認為還是必須的,而有蔣友柏,宅神這些人透過媒體傳達這樣的訊息,不管他們的目的為何,相信對大家還是好的吧(見賢思齊,見不賢而內自省?)

    說已開發國家環境不利於現在的年輕人嗎?我覺得部分認同,但換個角度來看,以前是苦幹實幹都可以出頭天,願意這樣的人占了大多數,現在不是,願意苦幹實幹的人的確變少了,變成了稀有財,常聽到上班上個8個小時12個小時就喊累,沒有生活品質,抱怨老闆,但我都很想請問到底憑什麼抱怨,你自己有那個能力來要求更好的生活嗎?我看大部分公司都採責任制了,為什麼不要求自己能力,工作效率的提升?

    最後想說,令我很納悶的是,當那些主管在說他們的"實際經驗"的時候,是不是忽略了在面試時怎麼會選到這樣的人材,是學歷導向,還是人事部門出了問題,又更或者是因為自己沒有識人的能力,其實也是值得省思的
     
    Last edited: 2010-11-28
  13. wizardma

    wizardma Active Member

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    那個替代役的態度差到不行
    做錯事被說的時候還敢嗆人
    已經給他很多時間做自己的事情了
    平常也沒人管
    還可以用這種態度
    出去我看也差不多很快就被開除了
    可是先前替代役就沒有這種問題
    所以根本就是因人而異
    不是當不當兵的問題
    這位狀況外的仁兄已經被調到其他單位了
    如果是一般公司 就是所謂的開除
    只是因為他是役男 所以只能用調單位來處理
    像這種態度的,別人看在眼裡第一個想到的就是要整他操他
    只是我們沒那種閒功夫
    直接當他是隱形人 不要在乎他的作為
    才不會拿別人的錯來逞罰自己
    他得知自己被調到不輕鬆的單位
    還不覺得是自己有問題
    還在說什麼看清了什麼什麼...
    實在有夠無言
    不聰明沒關係 至少態度要好 這點都做不到
    這種人不知道檢討 又沒實力 也學不到東西
    出社會一定會被整的很慘的
    在政府單位服務的替代役誰都知道不可能叫他拿槍反攻的
    只是要他不要做不該做的事情 上班態度好一點
    這樣很過分嗎

    混的人真的很多 跟當兵無關
    我當兵的時候該打掃的時候就是認真打掃
    有的人就會打混摸魚 連打掃的工具都不去拿
    這是個性使然
    另外一位同事不就是最好的例子嗎 他又不是在當兵..

    話說拿幾千塊 也沒叫他做什麼事情
    只是打打公文 一天做事不超過 一小時
    要混可以 但是什麼該做什麼不該做 一點都搞不清楚
    說清楚一點就是白目
    連在台北的長官沒有見到他的面都可以被他搞的火冒三丈
    很多事情我看到的都沒有報告上去他就被調走了
    如果我報告上去 他會更早被調走

    我工作的單位是完全沒有升遷機會的
    要我去上班我也很不願意啊...又不是自己家的事業為什麼要賣命?
    但是至少職場倫理和道德還有責任感要表現出來吧
    要在外面混這是最基本的
    這位替代役已經比當兵輕鬆一百倍還可以搞成這樣
    真的太有才了
    其他替代役就算很混也沒有搞到會被調單位
    之前那一個平常都帶NB來打一整天的網路遊戲
    走的時候大家還很懷念他呢~

    而且他才不是什麼倒數退伍
    是根本就以為自己已經要退伍了
    所以要求我們要給他時間準備未來求職的相關事情
    又跟廚房阿姨和舍監吵架 這種人真的少見啦

    我說這麼多並不是要說年輕人都很爛
    是真的比較爛的都是年輕人居多
     
    Last edited: 2010-11-28
  14. 小鈕

    小鈕 New Member

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    恕刪..簡單來說就是不認份阿

    今年2010年尾了
    說說我自己認識的人好了
    我覺得十幾歲的人躁進 覺得甚麼事都迫不及待嘗試
    大部分都在夢想所謂的"等以後"
    二十幾歲的人覺得自己優越老成 認定自己嘗盡大半人生
    卻忘了人生才一半都不到
    三十歲的人心中隱憂駕馭不了自己的下一世代
    面對年長者 有種明明退伍了在社會卻要菜到老的感覺
    因為確信只有自己才能做到自己理想的要求
    四十到五十歲的人深知守成不易 企圖想辦法讓自己過得更好
    再更老的一點的 真的懂甚麼叫好狗運 緬懷創業維艱 搞不懂現在年輕人的價值觀
    因為他們的經驗跟環境不一樣

    我覺得人在什麼位置該做甚麼自己要搞清楚
    這就叫認份
    樓上有些人說蔣XX一竿子打翻一船人
    但其實生活中認同的他這句話的也不少

    凡事多比較 當你覺得那點成就已經問心無愧的時候
    其實別人還是有辦法找到更好的,
    阿不然你問,
    怎樣的努力才夠?
    甚麼叫實在?甚麼叫名聲?
    那個不是自己講的,那個是別人或你的後人說的才算數。
    認分一點,若是被人說中痛處,能很屌的讓人改觀才是真的厲害。
    論滿足 自己已經滿足了 別人說甚麼應該也不痛不養
    但論成就 往往還是在別人嘴裡得到成就。
     
  15. numb1415

    numb1415 Member

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    天下、遠見都一樣可笑。
    以前訂了幾期看下來覺得,這種雜誌對我來說根本就是騙[錢],常常喜歡介紹一些有錢人的方式,可是卻不知道這社會窮的人佔大多數。
    這兩本雜誌一大半篇幅在傳達偏差價值啊。
     
  16. Shiya-小亞

    Shiya-小亞 Well-Known Member

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    年輕人爛???
    小弟還是有點不認同
    畢竟老爛人.或者是爛中年都遇過
    混死等死.拋妻棄子.忤逆父母.花天酒地的人各種年齡層都有
    (就像先前遇到一位在多所大學博士班任教的教授.軍方出身.編寫過多本多元專業著作.在學術界與藝術界都蠻有盛名.2x年次.人生經歷卻多是詐欺.......)
    如果單純說年輕人的比例多是因為上了年紀離開這世界的人比較多影響到是有可能的
     
  17. 小KK

    小KK Member

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    不管怎樣...
    幹勦之餘
    還是警惕一下自己...繼續加油充實自己
    別人要傳達什麼樣的論點,搞啥行銷手法,那是他家的事
    我是這樣想的XD
     
  18. midicake

    midicake Active Member

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    我只是覺得很奇怪啦,
    之前公司應徵人員,
    有錄取了卻不來,也沒告知的。
    還有來上班兩三天突然不見蛋,打電話去說不來了,
    連個告知都沒有。
    還有約三點面試,拖到快四點才來的。
    還有約面試結果不見蛋的。

    你說,該怎麼看待這樣的世代?:confused:
    這樣的比例未免也太高了吧。
     
  19. Desert Surfer

    Desert Surfer Well-Known Member

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    三年級看30歲

    我是所謂的三年級..30歲是很久前的回憶. 有點模糊而且是我人生的轉摺點, 未來的15年更是比較辛苦的一段. 我不喜歡去回憶. 當時的目標只有養家糊口在異鄉求生存, 心裡雖然煩悶對自己的抉擇懷疑, 但是心裡清楚自暴自棄只會對自己和親人傷害, 我沒有失落頹廢的本錢, 只能熬過去. 的確"船到橋頭自然直", "柳暗花明又一村".

    這些"失落的一代"的言語論調在50年前並不陌生, 60年代存在主義風行灰色悲觀的思想在學校裡很流行, 我也看了很多這方面的書. 我記得有一位台大醫科生王尚義寫的一本"野鴿子的黃昏"讓我對人生也有點消沉. 還好我那時候好玩, 喜歡出去和朋友聚會聊天, 又喜歡上吉他, 讓我忽略了這些論調, 還保持著年青人應有正面樂觀心理.

    30歲的人在人生路程上已經慢慢的定型, 對自己的期望和夢想也許開始懷疑, 沒有過去的自信. 已經成家的人有比年輕人更大的經濟壓力和責任, 覺得惶恐失落....

    這只是人生的過程. 沒有必要去覺得"生不逢時". 60-70年代那些自怨自艾的"失落的一代", 現在不是也走過來? 不是也過的好好的?

    不管那個時代都會有人說年青人"眼高手低". 30歲前眼睛長在頭上不見得都是壞事. 未琢磨的石頭有它們奇特的風格, 社會上都是磨的光滑一模一樣圓形的鵝卵石, 對有些人是好用的材料. 但是對社會太單調了吧?

    懶惰沒有責任感可不成, 這種習慣到老都是不容易改的. 放棄參與社會大競賽中只會永遠落後他人, 即使有家人的扶持也不可能協助一輩子的. 我們看到這些人不用生氣, 社會上有這些人, 才能讓條件較差的人們"勤能補拙"獲勝.

    _________________
    [​IMG]

    返老還童 青春洋溢
    童心未泯 自得其樂
     
  20. hwl0406

    hwl0406 Member

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    觀後感

    就這兩段影片的內容來說,

    蔣說的話真的昰一竿子打翻一船人

    世界上不滿30歲成就卻比他好的人也大有人在

    而且也並不是"每個人"都這樣子有"雄厚"的家世背景

    更不是每個30歲以下的人都"爛"

    每個人家庭背景不同、環境不同

    社會上有多少人因為家庭和環境無法繼續求學,或是無法翻身

    不過看過他的中影作品後,我完全對他沒有興趣

    http://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60076&sn=10265846

    為什麼不要跟他講創意,因為千萬貼皮也叫做創意。

    我較欣賞朱的看法,朱的眼裡是一個正在轉變的世代

    不是批判人多爛,而是提升下個世代的信心看得更遼闊,以及對未來的掌握

    蔣說的部分內容也算實在,

    總之機會就是留給準備好的人,不管背景還是怎樣

    實力才是最重要的。有機會沒有實力也只是空談。
     
    Last edited: 2010-11-29

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