剛好看到這個圖文介紹Aria Pro II PE-1500的影片，這邊大概講一下我覺得有趣的地方。 Aria Pro II在1976年7月開始著手設計原創吉他，也就是PE系列。 它們對原創吉他的設計概念是：好彈、音色獨特、單純而不會膩。 當時負責設計的是林 信秋，他早在1960年代就開始構思原創吉他， Aria Pro II正式著手開發之前幾年他就利用下班時間不斷試做。 第一把PE原型機完成於1976年10月， 但因為Carved的top & back、加上電路室蓋子不僅是原木而且也一樣要做出Carved弧度，使得一開始量產上有困難。 當年負責代工的松木工業 (マツモク工業) 為了生產PE-1500，特地召集一流的技術人員來專門負責這個產線， 換句話說PE-1500的製作難度之高、若沒有製琴技術夠水準的人還無法量產。 1977年4月PE-1500正式投產，同時也外銷到美國，美國當地的經銷商將其定價850美元!! 當年的Gibson Les Paul Standard市場價格為700美元、Les Paul Custom為800美元，Strat則是500美元， 這代表美國當地經銷商認為PE-1500的製琴工藝值得定比上述三者都還高的售價。 (註：那時候美國人對日本琴的印象普遍還停留在"落後的假琴"， PE-1500能讓美國經銷商定這個天價是很不可思議的事) 松木工業為了紀念林 信秋在職時對松木工業的貢獻，就把他的名字跟PE-1500的專利編號刻在日後量產的所有PE-1500琴頭上， 這在日本製琴業界是極為特例且罕見的狀況!! 初期的PE-1500是Brazilian rosewood指板，後來才升級為Ebony。 (註：當年Ebony才是高級木材，Brazilian rosewood就只是隨處可見的次等貨) 影片最後段可以看到PE-1500的工程製圖，就能瞭解此琴在設計上的用心與高難度。
…Warwick / Framus老實說也不是小廠，但我想跟Single cut有關的影片都放在這裡比較省事。 看了這個影片我更相信Framus永遠都不會變成Gibson~(笑) 一貫的好學生音色讓Night train聽起來像捷運。 ...我現在對音色的喜好被Framus、Kiesel、Heritage影響，變得很不主流。 話說最近看了Noise gate的影片， 覺得Gibson跟日本高階仿琴的差異可能有不少與雜訊處理有關。 下面這個影片2:31處測試Noise gate，它濾掉的雜訊越少、那種一般所謂的Lo-Fi Gibson味就越重。 另一個類似的狀況就是Locking tune-o-matic， 基本上只要琴上影響弦振動的因素越少，高頻就保留得越多， 但當振動傳導越理想、就離Gibson那種因為全琴零件都鬆散而讓高頻衰減恰到好處(?)的音色越遠。
但當振動傳導越理想、就離Gibson那種因為全琴零件都鬆散而讓高頻衰減恰到好處(?)的音色越遠。 ==> 這樣好像本末倒置了? 除非零件鬆散有一定的鬆散法(鬆散也是故意調適的製程之一), 控制成只衰減特定高頻... 而非弄成類似死音這樣, 聲音摔減太快 這有點不太可能阿... 如果能對琴控制得這麼精細, 那一開始就要設計進去才對(譬如留一塊琴的區域, 專門負責衰減高頻。) 而不是組裝或工法上故意鬆散, 這樣成本反而會很高。 我覺得好的琴, 還是要讓琴弦充分震動, 其他EQ類的東西,可以靠電路或其他設計(木頭/材料/五金...等)去實現。
上面提到關於 "零件鬆散而讓高頻衰減恰到好處的音色"、"碰巧成了經典音色" 等等，並沒有這回事！請勿傳達這種訊息。零件鬆散導致的結果只是不太好的琴或爛琴，不但是高頻衰減，低頻也會悶，sustain、中頻扎實度和 dynamic range 等也 "全部受影響"，結果只是彈奏時弦的震動感覺不出和琴身的關聯，不可能是什麼經典音色。我常見到零件做工扎實，不接 amp 時共鳴不好的琴 (接上 amp 或許 "還可以")，但從未見過零件鬆散的琴是共鳴好，又可以發出經典音色的例子。不管 vintage、大廠新琴、小公司 boutique，不論價位多少等，ㄧ個也沒有！ 請別把看到ㄧ些貴貴的或大量產也不便宜的 Gibson 就當成經典音色。經典的組合有些碰巧是真的，但不會有爛的碰巧變成經典。
零件鬆緊對音色的影響可以參考偉大的 地下實驗室室長所做過的實驗，雖然他是用Strat但還是可以參考： https://modernmusician.com/forums/index.php?threads/轉貼-日本人的究極實驗：吉他篇.220503/ 00:25~螺絲全部鎖緊/搖座貼緊 02:00~螺絲全部轉鬆/搖座貼緊 (螺絲包括Joint、壓弦條(?忘記正確名稱)、弦紐、護板、六點式搖座，"不包含"調整搖座彈簧的螺絲) 03:13~螺絲全部轉鬆/搖座浮起 (包含調整搖座彈簧的螺絲) 螺絲越鬆聲音越Vintage...
螺絲越鬆聲音越 Vintage 那完全是搞錯！零件鬆緊對音色當然有影響，但和 vintage 是兩回事。因為現在不可能找到全然沒有被彈過、沒有零件氧化、磨損的六七十年前的琴，所以現在用理性理解所謂的 "經典音色" 是指上世紀五、六、七零年代樂手們拿 "當時生產" 的 Fender、Gibson 的 "新琴" 所錄製的唱片裡電吉他的聲音。同樣經典的 amps 音色同樣是指上世紀五六零年代樂手們拿當時生產" 的 Fender、Gibson 的 "新 amps" 所做的同樣的事。也就是説，當時拿的是 "新的琴、新的 amps"，沒有零件鬆脫、沒有螺絲與 bridges 氧化到接觸不穩，沒有 amps 裡的電容已經要乾掉、speakers 的螺絲鬆脫、speakers 本身已經鬆垮、tubes 老化的狀況。把今日那些所謂 "沒有好好整理、更換與 setup" 的吉他或 amps 的聲音當成是 "vintage 的聲音是那樣"，那完全是搞錯！那就像買ㄧ部老車不要講維修，是連輪胎都沒換、輪軸都沒校正，就以為它當年經典開起來是那個鬆垮垮的樣子。同理今日生產的樂器也ㄧ樣，不是放著任其老化、鬆脫，過個半世紀就説 2020 年代的聲音就是那樣。於是要表現成那樣的 tone，那把螺絲鬆ㄧ鬆吧！再說，就算若出廠時有點問題，任何ㄧ個計較音色的樂手都會調整到適合自己的樣子。把螺絲轉緊、把 bridge 調好不是什麼了不起的技術。而幾十年來的 rock 吉他手常在追求 sustain，不會有人認為零件鬆垮是好事。 我彈過的 1954 年和好幾把老 Fender，若是整理、調整、甚至更換過有點問題的零件的，有的聲音都真的很不錯 (也有還是不好的)，但不會有把問題零件裝上去、把螺絲調鬆，變成聲音才是對的這種事。我甚至換過 69 年老琴的 bridge，也不會因為換了新的 bridge，聲音就突然 modern。它只是變成它該有的樣子。 因為常看到這類誤解，以上僅供參考！
感謝回覆。 我在本串所提及零件鬆緊一直指的都是新琴，我要講的就是一個很簡單的概念： 琴上面抵銷弦振動的要素越多、高頻就會衰減得越明顯。 而我講到Gibson組裝與製作相對粗糙、再加上當年冶金技術所產生的公差， 使得Gibson在抵銷弦振動因素上比後來那些製作精良的仿琴還多，因此仿琴無法完全複製Gibson的音色。 地下實驗室的影片也驗證這個觀點：琴上面抵銷弦振動的要素越多、高頻就會衰減得越明顯，但低頻不一定會等比增加。 基本上不是螺絲零件越鬆就越Vintage、而是當年的組裝與零件公差才會有那種聲音， 另一個例子就是很多人都覺得早期日本琴的聲音怎麼弄都不會跟美國琴一樣， 其中一個要素就是日本的零件是用公制、而美國是英制，這其看似微小的誤差其實也有一定的影響。 琴上面抵銷弦振動的要素越多、高頻就會衰減得越明顯，但低頻不一定會等比增加。 這個觀點我目前認為沒有什麼問題。 不過影響The Burst音色最大的要素其實還是木材，那個完全就是抽到上上籤。
我個人的看法是現代琴的上限就是沒有辦法做出VINTAGE那種頻率均衡分布但又不會太過於乾淨突出的高頻 VINTAGE總是會比較圓潤一點 所以我不難理解你會有這樣的看法 但圓潤不等於把高頻弄得不清楚 好的琴是每個頻率都是很清楚的
我不覺得golden era的gibson做工很爛 但Norlin era真的很爛 但是聲音不差 喜好問題而已 (最近的CS我覺得最得蠻好的) 不過我的經驗值在於我有彈過跟擁有的琴所以才會有這個看法 其實只看網路影片其實那些音樂都沒有辦法單獨看完影片就可以馬上給一個很武斷的結果 當然這是我個人的看法 最好的方法還是實際碰到琴會得到比較真實的回饋
如果是新琴，以上的說法還是建立在認為 vintage 的琴是什麼樣子的概念，而這概念可能只是人們拿到某些舊琴的印象。自己的經驗才是重要的。我是從個人實際比較、更換等經驗，並不是誰怎麼說。同樣，以上的說法若去問 Bill Callaham、Don Grosh 等，不論是 Gibson 或 Fender styles 大概都不會有人認為螺絲鬆ㄧ點會比較 vintage。實際上高頻若是刺耳，那很顯然是哪裡做不好。若只是高頻略多，也有很多方法可以調整，而不會去用螺絲比較鬆、面板弄鬆ㄧ點這種方式。另外比較早期日本琴和美國琴也沒什麼意義，因為木頭就已經不ㄧ樣了，就算零件從ㄧ把全拆掉換到另外ㄧ把，也沒有組裝上的微小差異，聲音也不可能ㄧ樣。 因為這牽涉到人們對 vintage 的經驗和想像，最後再說明ㄧ次我的看法。
先說明以下錄音品質有待加強…但這家店應該永遠不會改善，過去好幾年一直都是這樣錄音… 曾被譽為日本三大Les Paul copy：Fullertone "Lead Soul"製作者田中千秋的私人品牌Tsubasa Guitar Workshop的P-90： 售價44萬3日幣含稅…是不是哪裡搞錯了？ 對照組1，雖然Tailpiece不同、但這個聲音不行呀… 12萬3日幣含稅。 對照組2，這個拍攝時間是兩個月前。 19萬8日幣含稅。 對、對照組…？ 不過是Hollow body且錄音位置與演奏者都不同，大家當作彩蛋看看就好~ 69萬5日幣含稅。
我認為老琴聲音好, 可能和拾音器老化 + 木頭老化( 含水率低) 亂組裝, 低劣做工反而聲音好=> 應該是都市傳說, 讓大家一直想追逐名牌。 吉他是非常成熟且低技術的傳產, 沒什麼秘密或技術門檻, 技術流傳到中日韓印尼都不是難事。 既然沒什麼技術可以說嘴(高技術門檻就像電子廠, 一堆技術都可以拿來說嘴...) 就用 "是的, 技術你們會, 但亂做只有我們原班人馬可以" 這種都市傳說來營銷。 大家都知道, 好琴就是要挑含水率低的木頭做, 這樣輕烤木頭, 就是正確的設計思維了吧? 我也打算買烤楓木琴頸的fender來試試看。 說不定以後琴身也會出個輕烤版的?
這個說法的盲點在於The Burst當年新琴的時候音色就是經典了， 所有大家聽到的60~70年代錄音當年錄製的琴全部都是新琴。 *補充，關於這點日本PGM工作室的乳井和彥大師在好幾年前接受LV大師Nobu訪問時就提過了： https://modernmusician.com/forums/index.php?threads/轉譯-高檔strat玩家的器材之路-原標題：-超過75萬臺幣的lv訂製吉他case.232752/page-2#post-817445 ...到80年代以前一般人的觀念都還是新 = 優秀，到底是何時風氣才變了呢… Roasted的問題在於強度會變低。 很簡單的邏輯：烤土司跟生土司哪個比較耐折? 事實上Roasted neck折斷/受損的比例遠高於普通Neck。 還有Roasted body早就已經有人在運用了，近期我就看過Roasted Mahogany還是Alder之類的琴，我好像也有貼在當代過… *補充，Fender 2019年就出過Roasted Ash body的琴： https://guitarsele.com/article/news/fender-limited-roasted-stratocaster-telecaster-jazzmaster/ 更早一點Yamaha快十年前就在運用所謂的老琴化技術A.R.E.在處理木材，但Yamaha的琴也沒有因此變成舉世經典… Yamaha官方對於A.R.E. (Acoustic Resonance Enhancement) 的英文說明： https://www.yamaha.com/en/about/research/ 如果各位想要討論所謂Vintage的秘密，建議可以另外開串討論以利資訊彙整。
已經停產的Heritage H-137，難得看到還有人拍Demo就貼一下。 停產原因 -- Heritage：因為它銷售不如預期。 廢話，當初全新好像賣兩千多美元，當然賣不好!! 現在Reverb上全新最低價1800美元勉強還算合理： https://reverb.com/item/32819165-heritage-h-137-2019-tv-yellow 下面是一年前左右的影片，彈Blues很適合。
Roasted強度會變低????? 他會變硬算是強度變低嗎???? 因為太硬所以被摔到或是切割的時候有可能會容易斷裂 一般的maple就是會相較起來會比較彈性 所以你這樣的舉例我是覺得有點啼笑皆非啦 YAMAHA之所以不是舉世經典就是因為他是YAMAHA 因為80年代開始的音樂跟以往不一樣不符合那個時代所需要的 但那些80樂手比較有名的其實也都有VINTAGE
變硬但是會變脆，變得容易受損且抗衝擊力弱，常會沿著木紋裂開。 更換Tuner等零件甚至Refret都比一般的Maple更容易讓木頭產生裂痕， 這基本上日本那邊很多維修相關的討論，像您這樣日文造詣極高的人去查一查就知道了。 然後吐司的比喻也不少日本人在使用，並非我獨創，還有日本人用烤海苔來譬喻烤過後變脆變弱的木材。 硬度跟強度不能畫上等號， 例如世界上數一數二硬、Janka Hardness : 3800lbf (16903 N) 的Snakewood很容易裂開產生像竹筷上看到的直線裂紋。 Roasted neck普遍較穩定的原因除了出廠時含水率低外，另外就是本來體質就不良的木材會在處理過程中變形斷裂被淘汰， 實際上不能篤定說Roasted neck"真的"穩定，只能說有較多不穩定因子的木材已經先被剔除了，因此"相對"穩定。 很遺憾這沒有直接說明老琴化技術為什麼沒有讓人們對它的音色感到驚艷。 我原本是回覆前面板友所說的這一段話： "大家都知道, 好琴就是要挑含水率低的木頭做, 這樣輕烤木頭, 就是正確的設計思維了吧?"， 我的意思是就算用了A.E.R.之類的技術控制含水率並促進纖維素的結晶化，Yamaha的琴也沒有因此變成絕世好琴， 含水率不是好琴的絕對依據、頂多只是基本條件。
大大您都知道硬度跟強度不能畫上等號的 斗膽問一下大大從哪裡的文獻得到Roasted之後強度會降低呢? 還是引述某論壇的分享之類的也好 另外 我日文造詣沒有您高 您只是當初可能一時失神沒有聽清楚而已(笑) 我不太分享我沒有自己確認過的事情啦 所以這點我就造福不了大家了