介紹一些小廠Single cut (原標題:"Suhr終於要出Single cut了?")

本文由 聰明的木頭2018-01-23 發表於 "吉他" 討論區

  1. douglennon

    douglennon Active Member

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    2013之前所有型號都有truss rod tubing, 而13年之後則是custom shop都改成vintage style了.
    聲音比較油形容得實在太模糊了哈哈哈, 我覺得像中低頻比較軟, 也沒有到糊, 但就是不那麼紮實.

    換個話題, 勇者來為大家開箱了!! 趁BF弄了把Heritage custom core H150!

    先來個簡略的review, 拿Gibson custom shop Les Paul相比的話

    整體做工: Heritage >> Gibson.
    G牌那個binding bleed真的太扯很難吃得下去

    Neck手感: Heritage = Gibson R9

    Fret處理: Heritage = Gibson

    Carve top還原度: Heritage > Gibson
    這點我不敢保證, 但就我理解vintage Les Paul在carve top邊緣會有點下凹再往上拉回來,
    Heritage有做到而Gibson沒有.

    Hardware使用: Heritage < Gibson
    Heritage的bridge很有趣, 使用像abr-1的金屬柱直接嵌入body而且柱體加寬, 這方面我覺得是比傳統abr-1進步的. 但問題是他用Nashville style bridge, 因為bridge較寬導致tailpiece那邊要往下調同時不讓弦卡到bridge幾乎是不可能的!

    所以Heritage可能很適合喜歡tailpiece top wrap的朋友. 另外一提是他的bridge金屬柱是鑽斜的, 不確定是故意還是失誤.

    喔對了, locking bridge對聲音真的有差, lock之後中頻會噴出來所以聽起來會稍微硬一點.

    聲音: Heritage < Gibson
    這部分絕對見仁見智, 但我覺得很大部分來自於H的pickups, 聲音稍暗, 但是跟locking bridge滿配的. 預計過幾天換組pickups試試.


    這次BF收了不少琴 (沒有炫耀意思, 大部分會轉手賣掉), 沒意外會補上個LP style guitar的比較!


    IMG_20211208_193158.jpg
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    IMG_20211208_184755.jpg
     
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  2. 聰明的木頭

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    非常感謝分享!!
    *補充更新 -- 2:04~2:06有很短的瞬間可以看到Bridge的角度似乎是斜的:


    Reverb上看到的Bridge好像也是斜的?
    看是不是要在看其他國外論壇問看看,雖然說目前看起來有一定機率是故意這樣設計,但Standard好像沒有這個現象…
    https://reverb.com/item/47645015-heritage-custom-core-h-150-2021-dirty-lemon
    [​IMG]
     
    Last edited: 2021-12-09
  3. 類比人

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    感謝勇者的熱心分享!! 看實品照片感覺都可以聞到新吉他的香味~~~

    可以請教一個笨一點的問題:什麼是 truss rod tubing 嗎? 這個字餵給辜狗之後還是不太確定,想說多問一下多長知識,感蝦感蝦
     
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  4. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    現代的Truss rod外面都會包一層膜來防鏽與防止不必要的金屬共振,但包了膜也會對聲音有所影響,基本上有利有弊,
    但是無膜版Tubeless若不幸發生金屬共振就只能拆指板換Truss rod解決。

    上面是Gibson 2013年無膜版、下面是有膜版,
    沒記錯的話2014年Gibson有再改版一次換比較粗的Truss rod:
    [​IMG]
    https://www.ikebe-gakki-pb.com/ikebetimes/?p=6144
     
    Last edited: 2021-12-10
  5. 獅子男

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    我不需要跟他建議什麼吧XDDDD 他們自己應該也會去做市場評估之類的事情
    就我覺得很醜 就像你覺得討厭PRS差不多 很見仁見智對吧?
    樂手簽約很多時候是看廠商能給多少支援吧 就是一門生意而已 看粉絲廚力夠不夠吧
    我很愛RF但我也覺得BAKER的琴頭很醜完全不感興趣一樣 (又或者是早期Fender的RF又或是更早Fender JP esprit)
    美感的完成度不夠好這樣
     
  6. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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  7. 獅子男

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    感謝勇者
     
  8. 掌門人

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    Gibson 的 binding bleed 好像也是看個別琴,我的 Les Pauls 有的有,有的沒有(比較淡一些)。有趣的是其實這兩個牌子好像不應該放在ㄧ起比,因為通常比較時都是比較同價位。這兩個牌子價差太多,似乎很難比較。要比只能説 Gibson 真的很貪心。另外看 local 賣ㄧ般非 custom 的 Heritage 常常擺很久 (custom 的不清楚,因為更少出現)。Gibson 當然也賣很久,但大多是賣價開太離譜。若價格合理,R 系列常常很快出清。

    比較 pickups 後請在詳細分享!除此外我比較想知道都換新弦後,沒插 amp 的 acoustic 聲音的差異。
     
  9. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    因為Heritage Standard的價格$2499相對於Gibson USA $2699沒有像Custom Core那樣佔優勢吧,
    雖然Heritage Standard是比照Gibson Custom Shop的規格:1 piece Mahogany body + 總重量都在9 lbs出頭,
    但一般人才不會注意這些,而且拾音器用的是便宜貨Duncan 59...只差$200很難去吸引那些想買Gibson的人。

    基本上Heritage在歐洲比較吃香一點,因為那邊討厭Gibson的人很多~(笑)
    但價格沒有設定好,比美國貴不少,所以目前還打不過歐洲Les Paul王者Maybach。

    順帶一提、Heritage Custom Core H-150有做重量管制,沒有一把超過9 lbs,
    如果想要買重一點的H-150只能退而求其次買Standard系列。

    ===================================================================

    這邊補充一個重度的Heitage用戶,Testment的Alex Skolnick在近年跳槽ESP之前都是用Heritage。
    錄音會用:

    教學也用:
     
  10. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    問題是 13~14 兩年做了改變,因此變好,那之後發生了什麼事?總不會全又改回去,然後 2021 年又突然再回來?

    =======================================

    雖然對 set-neck 的琴沒有什麼興趣,我覺得 Gibson R 系列算是不錯的吉他。若是在店裏一把一把試,總會挑到真的很好的吉他。問題出在價格相對於品質實在太高。但奇怪的是僅管越來越越貴,Gibson 最後還是破產了。然後重組之後似乎也還是走同一個路線?也有可能我沒注意他們在做什麼,例如上述的漆料改變,或是真有什麼新方向與努力。
     
  11. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    製程沒有大變動。
    "製作"品質沒有明顯提升,日本經銷商這一兩年都還有拍影片說Gibson出貨品管爛到不可思議,
    收到貨可以看到指板沒有擦拭髒得要死之類的低級錯誤一大堆…
    21年應該單純就是類似50年代那樣買到好木材吧。

    破產的原因日本読売新聞分析為:
    • 為了要因應音樂產業的轉型,想從吉他製造業進化成世界最大的音樂音響科技集團,
      所以進行了太多不必要的企業併購M&A拖垮財政。
    • 事實上核心的吉他製造在2017年的營收就比前一年增加11%達到1.22億美元。
      (*更新:這邊不是全部的吉他產品成長11%,而是光電吉他就成長11%)
    https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20180613-OYT8T50053/2/
    也就是說當年Gibson的吉他本業即便是在:
    • 品質越來越爛、
    • 強硬的推銷策略逼走一堆經銷商、
    • 產品設計越來越不符合市場需求。
    …等不利條件下,吉他營收還是有成長。
     
    Last edited: 2021-12-20
  12. 聰明的木頭

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    不錯的Heritage H-150 CC短片:


    對照組,型號不明的Gibson:
     
    Last edited: 2021-12-19
  13. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    如果製程沒有大變動,那按理説 2013 以後的品質應該都差不多才對,而不會只有 13、14 年份的品質突然提高,之後又很平常。2021 年買到好木材似乎説不通 (除非官方特別聲明),要不然這種大廠都已經囤了不知道多少年的木材。今年買的木材也不ㄧ定會是今年用。

    不好意思,我只是想知道這些説法的根據,和事實上是不是真的如此。儘管 samples 量不足以反映,但我也想這幾天都換弦後,比較ㄧ下 2014 年份和之前的琴倒底有沒有差別。看看網路傳聞是否有些真實性。

    感謝提供的資訊!但上述和經營的營收成效對不起來。畢竟若都做錯了,是不會ㄧ年增加 11% 的。若持續每年都成長將近 11%,那表示做對了什麼(單就數字的結果)。

    話説 Gibson 若不是把價格拉那麽高,或是品質和價格的比例非常 ok,就不會有那麽多 boutique builders 的切入機會的。同樣的情形也發生在 Fender Custom Shop 的兩塊木頭釘在ㄧ起的吉他衝到五千美元的價格,才留給很多 strat/ tele 中小 builders 有機會入場。

    所以 Gibson 也是挺有功勞的!?哈哈!
     
  14. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    精準一點的用詞應該是那些所謂品質普遍優異年份湊巧使用到同一批好木材,
    進貨當然是前幾年的事,但正常的狀況工廠倉儲大多按照順序先進先出,所以同個生產批次很大機率會用到同時期同地點採伐的木材,
    也因此會有某一年品質突然變好或變壞也不是那麼意外。

    日本網路有看到一個很有趣的譬喻,有人把Gibson好琴年份弄了一個擬人化的週期表:
    • 1999 1959的40周年紀念,充滿幹勁!!
    • 2000〜 累了~
    • 2004 (or 2003?) 轉換心情再出發!!
    • 2005〜 反正隨便弄弄也有人會買...(摳鼻)
    • 2014 還是認真工作吧!!
    • 2015〜 製作精準度? 那是啥?
    • 2018 公司破產啦~
    • 2019〜 反省過了,加油加油!!
    幾個原因:
    • Gibson是一種信仰…
      不要說別的地方,光是進貨量世界排名數一數二的日本也是很多人在諷刺買Gibson就是為了買那個商標,
      所以就算Gibson品質有目共睹的爛,還是有消費者會願意掏腰包只為了一圓擁有Gibson的夢。
    • 而且Gibson那年營收成長其實跟美國整體吉他銷量增加有關,
      2017年包含Ukulele在內的美國吉他總銷售金額為13億美元、比前一年增加了1億美元。
      美國的市場調查公司IBISWorld當時指出美國吉他市場已經連續五年都在成長,甚至曾預測會持續到2022年。
    • 再加上Gibson最擅長的就是逼經銷商大量吃貨,就算品質不佳、經銷商簽了約就得吃,
      結果就是Gibson該拿的錢一毛沒有少 = 保障利潤,虧都是經銷商。
    最後補充一個前一篇我漏掉沒翻譯到的部分,
    Gibson在2017年成長11%的營收不是全部的吉他產品、而是光電吉他就成長11%。
     
    Last edited: 2021-12-20
  15. 獅子男

    獅子男 Member

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    我是覺得R系列一直都是ㄑㄧ
    看起來就是日本某G社黑特的發文吧!?這種東西就是信者恆信的問題,還有個人經驗值有關。

    就像有人買琴看一堆細節可以斷定聲音好不好,有的人覺得聲音很好做工普通也可以,有人覺得這個價錢應該要符合他的身價太多自由心證了的事情了。

    我完全同意掌門人說的13/14變好之後變爛然後今年忽然變好的這樣的邏輯不太合理,這種東西大部分就是個人少數一些經驗去發酵出來的吧?是誰有辦法去測試某品牌這一年所有吉他到底好不好這太有難度了

    大家都想買到好東西的心情很好理解,但吉他通常也是需要當面彈到才會知道這一把好不好,如同木頭一樣這麼多樣的個性我們這些吉他宅購買起來尋寶起來才有一些樂趣在吧我想?

    謠言止於智者不是嗎
     
  16. ESPCUSTOMSHOP

    ESPCUSTOMSHOP Active Member

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    我也有同樣的疑問!!!
    不過有聽說hide glue比較不好處理,但因為這幾年換了CEO搞不好真的又調整了一次
    畢竟這個新的CEO本身好像真的是vintage Gibson愛好者,不單純是一個只想賺錢的商人
    但最後還是要講,真的59 gibson 也不是每把都hide glue啦
     
  17. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    關於Gibson的討論建議各位可以另外移駕隔壁的Gibson俱樂部,以利資訊的集中彙整,
    所以這是我最後一篇關於這一輪圍繞Gibson good years or Best years的發文。


    ==================================================

    這裡第一個跟第三個講的其實是同一個人吧。(笑)

    Gibson good years or Best years之類的論戰一直都存在於世界各地與全球論壇,但至少1950年代要稱作好琴年份應該沒有疑義,
    日本小廠Brillbate (它們製作的Br-replica是日本三大Les Paul copy) 維修惡搞過許多50年代Gibson,
    它們認為50年代的Gibson或The Burst與其它Les Paul最大也最無法跨越的差異在Mahogany
    這個見解跟某位彈過The Burst、自己也擁有1955 Les paul conversion的日本人一致:
    因此我認為某年某生產批次用到好木材致使某個期間的好琴率暴增是合理的,
    這不是說其它年份都變成爛琴、這樣未免太武斷,單純就是所謂的Good years太耀眼讓其它年份黯然失色罷了。

    而日本不少人認為1999、2003、2014 (或2013~2014) 是Custom Shop Les Paul Reissue的好琴年份,是否屬實各位有興趣可以去驗證看看。

    至於2021年是我最近看一些Gibson相關影片時留意到的,
    我這幾年陸陸續續還是有在看一些Gibson相關Demo影片,但給我的感覺都比不上2021年。
     
    Last edited: 2021-12-21
  18. Eric

    Eric Member

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    關於Hide Glue造成的差異我有些經驗/看法, 而且我覺得影響不小

    目前手上有 '04 R7, '12 CC#4, '14 R9 (Hide Glue)

    優點:
    這把R9的動態/ 扎實度/ Attack/ Bite 遠超出其他把. TONE 方面比較Percussive/ Punchy Mids/ 很透明可是也很野....這樣形容會不會太抽象
    琴是有特別挑過, 不過當初試琴的時候另外幾把14年Hide Glue的R8,R9也有類似的個性.
    而且換過不少組Pick Up這個性都蓋不掉, 我個人是很愛啦.....

    缺點:
    很臭! 試了幾把14年一半以上都有一股噁爛的魚腥味, 我自己這把臭了2年多味道才散, 不像我其他Gibson一開盒子就一股木頭香!
    TONE不太好彈開. 不知到是不是我這把例外, 天天彈了4年左右新琴的僵硬感/ Stiffness才慢慢不見.

    如果以後買Les Paul我會優先挑Hide Glue, 不過還是要看個人喜好, 我有朋友就嫌Tone不如我的R7/ CC#4甜/暖
     
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  19. 類比人

    類比人 Active Member

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    好有趣的回覆。目前還沒實際摸過使用 hide glue 的吉他,不知道原來會有這樣的氣味。
    翻看一下國外的討論,有人說 hide glue 聞起來又比 fish glue 好一點。不熟相關的製程,但如果是魚臭味的話,我寧可犧牲一點音色換取呼吸的順暢 :D
     
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  20. Bombken

    Bombken Member

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    看了這開箱影片,才注意到Gibson USA一些品管上的問題,
    像是導線孔的螺孔鑽歪、弦鈕開孔位置有誤差,
    或是護板螺絲傷到琴身表面(2021年似乎有多加墊片防護)等,
    或許Custom Shop等級的品管會好一點點? ^^|||
     

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