中年迷網.....失敗的人生

本文由 shizuku2012-11-30 發表於 "閒談當代、聊天" 討論區

  1. shizuku

    shizuku New Member

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    張大的意思是,第一行應不同於第三行!
    還是,第一行本來就同於第三行?

    我前個月才結束了為期十週的心理咨詢療程

    也是花了不少錢,希望能更了解我自己,我的感想是,要達到財富上的自由,如果完全是靠自己打拼.....非常之難

    當然,這要看所謂"有錢,財富上的自由"的定義是什??

    我定義的財富上的自由是
    "使用金錢視需求和想要而定,不需考量產品本身的價錢,並保有自己想要的生活和品味"

    簡單來說,就是可以看喜好花錢,今天我喜歡prs的琴我就買來使用,並不會因為還有更多比她貴的琴,我就花大錢買貴的

    只是,今天剛好我喜歡的prs也不便宜XD,如果我喜歡fender,那或許就便宜多了><



    最後來談一下"大聲的哭"
    我自己年紀越大,越愛哭,說出來有點不好意思

    年青時,我對自己的要求是,冷淨的分析現場,做出最適當的判斷和決策
    所以,從小我家發生了很多事情,我都沒掉過一滴眼淚

    但,約三十歲左右開始,我連看個電影,大約十次之中會哭五六次
    因為對人生的體悟變多了,很容易和電影或動漫中有所重疊

    我開始發現,哭是一種情緒上的共鳴或是釋放
    以前,我在電影院哭,都會覺得很丟臉,會偷偷的擦,被朋友問起,還不承認

    現在我覺得,有感動掉淚,這是我的人生累積下來的心得,別人不會想哭,因為他們和我的人生不同,經歷也不同


    倒不是想失敗或被擊敗的大哭啦~
     
  2. shizuku

    shizuku New Member

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    434343

    國綰兄千萬別這麼說
    每個人選責的道路不同,想法也不同

    我的迷網,來自我對自己的要求,來自對親友的責任
    我不願放棄我自己小時的夢想,我認為人定勝天,成功者找方法,失敗者找理由

    但,我也有很多同事,由其是女生,人生最大的目標是嫁人,生子

    所以,在嫁人後,工作也不要了,天天在fb上面po和自己小孩的互動(二年前還是一同加班到半夜二點的戰友)

    人生的路上,就像坐火車,目的相同的人,就有機會同行,而目的隨時會改,人們也會隨時上下車



    不過,如果您不介意,我可以和您分享一下我對"音樂為職"的想法


    我女友本身是音樂老師,算蠻厲害的那種,以前我有分享過她有決對音感
    近年更是國家音樂廳的常客(大廳小廳都有)

    有時我下班去聽她演出,其實心中還蠻得意的.........

    但收入呢?我只能和你說,比我少一些,以女生來說不算很低,但對男生來說,是不夠用的......
    所以我很常唸她說

    你一定要搞行銷,吧自己推出去,提升專業和名氣
    另外,就是要能系統化和複製自己的成功

    雖然她都不聽也不做......所以我們很常吵架,哈


    所以如果您想走音樂這一行,一定不能只用自己雙手雙腳賺錢= =+
    如果您和我一樣下台車想換進口車><
     
  3. Custom 22

    Custom 22 Member

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    人生除了墮落以外,沒有所謂的失敗。

    小弟也去年也因資金不足,將店收起來,

    但每個步驟都是學習。態度很重要,但熱誠更重要!
     
  4. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    沒啦!我只是覺得你陳述的狀況也是一種 "求不得的苦" (所謂佛家八苦之一),那是自找的陷阱,是無止境的。當然每個人要的不一樣,且最根本的是 "人各有命"。我也可以瞭解想追求財富、開好車、住好房、彈好琴....,並且予之祝福!

    不過小弟認為最好是 "快樂" 而 "富意義" 的人生。快樂或許容易且人人都要,卻內容有別。然而不談是否 "追求表面的快樂" 反而是一種苦 (如上面求不得的苦),最難的是而 "深富意義"。




    你講的原因主要是以前的教育就是這樣,男兒有淚不輕彈。結果男人被訓練成對很多細微的事情無感,或甚至以無感為榮。稍有感覺也壓抑,導致很多 "內傷",實在很不健康、也不正常。

    單按生理而言,照理男人的壽命是會比較長的,但因為較多的慾望、好勇鬥狠、高危險職業、上述的內傷....,男人的平均壽命反而比較短。也許老天是公平的!

    現在時代變了,男女都中性化.....鐵約翰的時代大概一去不復返。
     
  5. 1986國綰

    1986國綰 New Member

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    謝謝你的分享... 很實際... 行銷與經營管理在各行各業都一樣重要
    把成功的經驗 穩扎穩打的擴大規模

    我現在的階段 是連琴都還彈不好... 所以這階段就是先提升音樂專業
    我現在都只能告訴自己 三十以前就還有機會 努力學習個幾年...
    到三十如果音樂還弄不起來 就算了...
    以前這樣想會覺得還有好多時間...
    現在就...真的只剩現在

    其實 錢的部分就算了
    最起碼 我希望我三十的時候 自己會覺得自己有達到 讓自己都覺得很佩服的程度

    錢真的沒什麼大不了 生不帶來 死不帶去 我舊家附近在蓋青年住宅 現在政府在大量蓋青年住宅 原則就是在捷運站附近(大概3-5分鐘路程)
    然後會賣得很便宜 一個人一輩子只能買一次
    不過只賣房子 不包括地權

    現在政府政策是民生主義
    就是讓有錢的人可以奢侈
    但普通人也都有自己的房子可以住

    剛好我爸在大學教書之外 有兼一些跟政治相關的差(每個禮拜會跟總統開會)
    以後的台灣社會 會趨向於 只有兩種人 就是有錢人跟普通人 不會有很窮的人
    有錢人可以開名車 吃大餐
    普通人至少可以吃很好吃的便當 住的地方交通也很方便
    (這部分可能很多朋友不相信)
    但我是對台灣很有信心
    所以錢的部分 不用太擔心 因為我是想 平常的工作與生活的快樂 應該就不會有太奢侈的慾望 錢賺少點沒關西
     
  6. djtsai

    djtsai Member

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    我覺得, 財富上的自由實在是太難達到了, 主要是因為, 想要的東西是無止盡的.

    當你只有摩托車, 你會想要有一台汽車. 當你有一台國產車, 你會想要一台進口車. 當你有一台Benz, 你可能會想要一台法拉利. 當你有了法拉利, 你可能會想要一台私人小飛機....

    琴也是一樣, 沒吉他時, 有一把木吉他可以彈就很高興. 玩久了, 就想要一把韓廠電吉他. 有了韓廠電吉他, 可能就想要美廠琴, 有了美廠琴, 就想要訂製琴, 古董琴.....

    我的想法是, 還是要去界定所謂的 "需要", 和 "想要"
    只要 "需要" 的都能完成, 就是財富上的自由了.

    就像是, 你需要養家人, 這是需要.
    你需要一把琴, 那就買一把可以彈的琴, 這可以算是需要.
    至於追求更好的琴, 更好的車, 那就是想要, 而不是需要了.
     
  7. myko

    myko Member

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    看了幾篇shizuku兄的留言,第一桶金應該不是問題,關鍵是怎麼創業,還不能隨意放下目前的工作。我自己是80中段的,也工作了兩年多,股票一類的個人投資就不說了,無論投資還是社會經歷還沒樓主豐富,純粹聊聊看法。

    身邊剛好有些朋友家裡都是經商,生意觸覺特別敏銳,幾個月前,一個朋友還在澳洲,剛好注意到某連鎖樂器行倒閉,幾個好友一晚討論就立刻決定一起投入一筆資金並計劃把低價清倉的好東西給收來轉賣,雖然後來因計劃想收的設備剩下太少而作罷,但越長大越覺得人脈重要,很多時候靠著朋友,才可以有更多的消息,得到更多的機會,人多力量大,考慮也更周密,還可以分散風險(當然前提必須是很熟悉信得過的朋友,不然風險更大)。
     
  8. Fz0115

    Fz0115 Active Member

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    剛畢業時會想著如何拼事業, 賺錢,.....等等
    但這一兩年的人生經驗讓我越來越沒鬥志, 主要是自己跟周遭的人健康陸續都有問題, 也有碰到"親戚"的問題, 害我越來越灰暗..
    導致現在覺得健康快樂, 錢夠用就好,
    真正的難題是如何滿足自己?
    有人是錢或物慾,有人是工作成就感,有人是家庭或另一半
    目前還在迷航中..
     
  9. gwoohoom

    gwoohoom Member

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    這位大大我跟你差不多的年紀35歲.6年級中段班
    年薪大約只有你的三分之一(有時可能不到)...2005年退伍(算是真正出社會)後開始繼續教吉他(1994-2001第一階段教學生涯算是打工吧 2001-2005年在裝甲單位當志願役的輔仔)
    老爸目前70歲 老媽2001年時過世

    大哥60年次的廢物...騙走老爸一半退休金(250萬)後欠不少賭債跑路躲錢莊討債集團也已經有5年多完全無音訊..只有不斷的有討債的人找上我家要錢..只是那沒用的大哥早就戶籍不在我老家也沒有住在桃園這

    二姐嫁了2次都是爛婚姻常常被廢物老公(失業)打到逃家...常跟老爸要錢..可惜老爸早已沒錢可以幫助她.每次回老家準沒好事

    全家只有最爭氣的二哥自己住台北10多年目前自己在永和開單車店

    家裡就我跟老爸住因為老爸有心臟病動過2次手術...二哥不放心他一個人獨居就要求我跟老爸住..所以我一直住桃園....不過自己也住習慣了這畢竟也在桃園住了35年..都習慣了

    目前老爸(中科院技工長退休)也沒啥工作可作..退休金又因為老媽10多年前股票玩融資碰上金融海嘯賠300多萬+被廢物大哥騙剩下250萬早已幾乎身無分文

    每個月就靠我二哥+我給家用+老年津貼過日子...我跟老爸就省一點用...日子都還過得去

    自己也沒女友也沒啥錢也沒車沒房更別說結婚...不過至少幸好目前也沒啥負債比起那些負債累累的人來說算是幸福的了....

    目前就專心教學.....吃不飽但是也還餓不死...要是我慾望少一點還是能存些錢..但是要存到第一桶金(100萬)我想還是要不吃不喝3-4年才有可能.....

    說到這只能跟你說....
    1.父母養是應該的...但是你哥哥若是正常無任何問題(傷殘或是精神問題)
    請他自己養自己..不要靠你....我就不會去養我大哥這種廢物...看到這種廢物我會先替老爸教訓他...

    2.要創業可以再存久一點的錢...比較保險些..不然你房貸+其他雜七雜八一堆錢....誰來繳


    其實你的狀況真的是比很多人好多了....別想太多....還有要是你哥哥是"正常人"請他自己養自己..這很重要......
    加油~~~~~~~我還是好羨慕你的年薪啊:eek:
     
    Last edited: 2012-12-04
  10. shizuku

    shizuku New Member

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    大大您好

    其實,我也曾在需要和想要之間思考很久

    但說真的,如果我們吧"需要"簡化到最低最少,那請問我們和動物又有何分別?
    我沒有任何不敬的意思,如果這個比諭讓您或別人不愉快,我先和大家說聲對不起~

    但,人們不就是自許有多了想法/感情/規範/道德等東西嗎?

    人也是生物或動物的一種,如果我們只剩下"生存"和"繁殖"這二個才是"精簡到最後的需要"吧?
    (我也可以大憺的說,您指的便宜琴等,也是一種"想要")

    那,人活者又有什意思呢?我們又如何區別我們和其它生物的差別?

    那如果我們只選擇

    我們負擔的起的,來叫作需要
    我們負擔不起的,叫想法

    好像又不太公平,不是應該要更努力的去追求,而達到想要嗎?看到正妹,會想去追,這是需要還是想要?如果要繁殖,那不是只要是女的,健康的,就可以了........


    這也是我心中的迷惑之一,大家聊聊


    ps:我好想聽到沙漠叔的見解orz
     
  11. shizuku

    shizuku New Member

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    myko您好

    其實,我的人生真的自覺得失敗,薪水不算過不去,但手上的存款可就不多了......一直都只有在50~100左右移動,有幾年了吧

    說出來不好意思,每每存了一些錢,總是有一些事情發生,又只好拿錢去幫助他們

    如果我真的沒存錢,我可以挺胸的說"我幫不了你,不管你是我親人或女友"
    但,我自己夠錢時,我就無法看者他們在這個深淵中掙扎阿............

    我自己也在想,如果我可以狠下心不理他們,或許對他們更好,但我實在很難在中間取得平衡.......

    如很多朋友回文的,家兄大我一歲,身體上沒什殘缺,不過本身是一個善良且自閉內向的人
    空有滿肚網路學識,但卻無法簡單且良好的與人交談

    記得多年前我看過一個文章或影片,具體內容我忘了,但我記得中間有一段話是


    他背著弟弟說"他是我弟,他不重"

    我也希望我能盡我所能的支持協助我的親人,朋友,或許我不能讓我哥或父母吃香渴辣
    但,最少我不會讓他們餓著和凍著



    但,話說回來,我也有我的夢想,我也有我想動用我全部資源想完成的事.........

    所以,我迷網

    希望能和大家多聊聊,共勉
     
  12. shizuku

    shizuku New Member

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    印像中,您也是當代的老屁股了(開玩笑勿在意)

    您所說的正是我所思考的問題,

    難道,人都一定會隨者年紀的增長,而越來越沒鬥志嗎?

    一定要和環境低頭,然後平凡的過一生嗎?

    錢非萬能,但沒錢萬萬不能

    工作成就感和家庭等等,都是在能有一定的經濟能力下,才有可能達成的
    而台北市的基本門檻,我想真的很高.....


    或許我是從小愛看漫畫和打電動長大的人,或許我一直都不願真的"長大"

    所以我心中一直存在者和電動或漫畫一樣的精神


    不斷俢練自己,然後突破一個又一個的困境和目標,絕不放棄= =+
    現在我三十多歲了,我一樣是用這個rpg的心態在努力

    只是下一關目前還找不到解法....
     
  13. shizuku

    shizuku New Member

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    中間43一些

    大大和我們一樣是辛苦的人阿........

    我家也有過很慘的事,還好現在家族中和賭/毒沒有什關係

    說真的,以我自己工作的經驗,如果您不介意,可以和您分享一下"工作"這件事

    看文中,大大應是在樂器行教學吧?桃園可能樂器行就那幾間,建議您可以參考我對我女友的建議著手

    另外,我還是學生時,就覺得國內熱門樂器教學很怪

    第一,沒有公認的師資或檢定系統
    你無法得知這個老師是彈的好不好(新手那有能力判斷),也無法得知他是彈的好,還是教的好,奕或是二者均好
    我的第一個電吉它老師也是桃園有名樂器行的老師,但我隨者年紀增加/網路發達/找新老師,我才發現我第一個老師很多教學都是錯的...........
    所以,我一度曾想要辦一個國內的電吉它檢定.........

    第二,沒有公開或公認的教學系統
    古典樂中,有一套多年傳承下來的教育系統,什麼小朋友拜爾或是一些檢定,這些教材,都嚴格的定義了教育和練習的曲目和手法/技巧,而熱門樂器,則大多是各個老師自己的教學經驗,因為沒有師資的檢定,也造成了名師有壓箱寶的教法,而無法像古典樂一樣大量快速的生產出"學生"

    第三,熱門音樂的師資收入,只有鳯毛鱗角可以有不錯的收入
    因為熱門音樂大多發自"年青人自己想學",所以先天上很難有父母的資援,很難想像一個電吉它老師,一小時的終點是180元(十幾年前加上一對二教學)和音樂教室拆分後,可能每小時只有240元左右,但又不是每天可以排滿四小時或六小時,實在很難養活自己


    當然,這只是我個人很初步的見解

    回頭來聊聊工作

    我工作多年來的經驗指出

    一個好的員工或夥伴,真的很難找,只要你很用心在工作上,使用正確的態度和方法,我想要達到我的收入只能算是低標

    古人說的很對,男怕入錯行,女怕嫁錯郎

    要達到年薪50~60萬,是很簡單的事,只要你夠努力,我想沒有一個老闆會不願花一個月五六萬來請這樣的人

    但,相對的,如果您想要有一些突破,我覺得行業別就很重要了,我就是一個入錯行的例子,當我身為公司管理階層時,我才發現,原來公司中級主管的收入,只有鴻海的1/3阿......(今天新聞看他們有300萬,以前更多)

    我覺得,剛求職的人,不要在乎薪水多少,也不想幻想能進入google等大公司,他們的挑人機制相對的嚴格,面試官不會因為你有熱情或是鬥志,就破格錄用你

    但,只要你能進入一間還可以的公司,用力去做,老闆終究不是傻子,有機會在和大家分享月薪18000翻三倍的心得.......不過,要翻十倍就難了,也希望有人能教我><


    @@希望我能拋磚引玉,也能在大家的回覆中找到我要的答案,並對大家有所幫助
     
  14. djtsai

    djtsai Member

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    我大概只能給你兩個字: 平衡.
    需要限縮到最後, 就是你說的生物生存所需.
    想要擴大到最後, 就是永無止盡, 永遠無法滿足.

    怎麼去界定想要和需要, 重點就是量力而為.

    憑著熱血, 努力追求理想, 這是沒錯的,
    雖然付出就有收穫, 但另一方面, 付出也是有所犧牲的.

    身為一個員工, 你付出的越多, 你就犧牲掉了越多的時間, 還有健康.
    身為一個老闆, 你的付出越大, 賺錢機會越多, 風險也就越大, 賠得越快.

    郭董賺了很多錢, 還是沒辦法滿足所有理想, 因為理想會一直擴大.
    最重要的是,身體健康是買不到的. 郭董的弟弟, Jobs都是活生生的例子.

    另外, 賺大錢, 不是努力就夠了, 努力的人很多, 但機運不是每個人都有的.
    所以, 不要因為很努力卻沒成功而挫折, 只要有努力, 對得起自己就夠了.
     
    Last edited: 2012-12-04
  15. death13

    death13 Member

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  16. 1986國綰

    1986國綰 New Member

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    我有個疑問想問大家
    成功的中年人生...應該是什麼樣子呢?
     
  17. zvex

    zvex Member

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    比起有好器材,我更希望有時間彌補走冤枉路的青春,我一定要擺脫物質的侷限,成為心靈自由的人,希望一滴水一口飯我都能有所體悟,也同時不會質疑自己的存在!
     
    Last edited: 2012-12-06
  18. MMusickid

    MMusickid Member

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    您得先幫'成功'下個定義。
    每個人對'成功'有不同的要求與看法。

    要如何才算'成功'?
    衣食無慮,算'成功'嗎?
    事業有成,算'成功'嗎?
    還是能隨心做自已想做的事,才算'成功'?

    我的看法是能做好自已的責任,就是成功的人生。
    所以,我離成功還有一段很長的路要走。
     
  19. Desert Surfer

    Desert Surfer Well-Known Member

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    "不要滿足, 但要珍惜"

    抱歉我最近沒有花太多時間上網, 不知道被Shizuku點名了, 今天看到才匆促簡單的回復.

    中年迷惘? 每個人都會迷惘, 少年, 中年, 即使到了不惑之年同樣會有迷惘的時刻. 沙漠叔也不例外.

    失敗的人生? Shizuku才三十多歲, 年紀才到沙漠叔的一半. 怎麼能夠現在就下結論說自己人生失敗? 何況從Shizuku的自我表述, 我覺得你一點都沒有失敗, 三十出頭就能夠當個小主管, 覺得你在往成功的路前進. 是否還沒有看到自己心目中的成功景象. 有點心急. 也許在這個好比急流的划船競賽中你心裡感到疲憊, 看到別人快速的超越, 你有點怯場了. 你需要想辦法喘口氣, 給自己充電打起精神再繼續加入競賽.

    你會照顧年老的父親和有自閉症的大哥, 表示你是個心性善良的人. 但你也要為你未來的2/3的人生做個規劃. 找個和你一樣善良終生可以相伴的女性 (否則她不會體諒你供養父親大哥的苦心), 你也要想辦法幫助你大哥自立, 每天給他魚吃不如教他釣魚. 剛開始很困難也要嘗試.

    我在台灣升學就業一直是一帆風順, 29歲糊裡糊塗的跟著老婆到美國陪讀後才真正的嚐到過去沒有碰到的挫折和困難. 在美國的37年我體會到幾個人生觀和座右銘和你分享一下:

    "不要滿足, 但要珍惜"
    "平生無大志, 只望不後人"
    "圓夢不嫌晚, 無夢虛此生"


    我想幾天後開始放上我37年來在美國一路走過來的甘苦談和生活點滴, 小小的人生體驗經歷也許微不足道, 但如果能夠啟發激勵Shizuku和一些朋友打起精神走下一步. 沙漠叔的撰文分享就有些意義. 不然就當做大家茶餘飯後的消遣故事吧.

    :)
     
  20. (兔崽子)

    (兔崽子) Member

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    我覺得重點就是出在物慾

    看到版主po出自己的物慾強..難怪1個月約10萬也不嫌夠

    如果物慾不改善給你20萬30萬一個月也不夠

    想想自己看看別人

    台灣社會中有多少人"一年可能只有10萬"

    但是他們何嘗不想拼不肯拼呢?

    所以...知足常樂不無道理

    只是道理人人知卻非人人行

    ps : 我也想1個月10萬...><我也是很拼滴!
     

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