【熱門話題】從一封「給滾石的公開信」開始

本文由 掌門人2003-06-05 發表於 "音樂、樂理、其他樂器精華" 討論區


  1. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    大家瞧一下 "當代" 首頁- 關於「給滾石的公開信」的新聞。 影評人翁健偉和滾石副總經理王方谷各自寫了文章。"當代" 上不少人以前或現在做流行音樂的基層,看是否有些批評/建設性的想法。
     
  2. Sonnet

    Sonnet New Member

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    滾石是整個被買下來,還是只有一部份?
    聽說現在連企劃組都沒了
    壓死駱駝的最後一根大鋼樑.......
     
  3. Shawn

    Shawn Moderator

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    山不轉路轉: 台灣市場吃不開, 換吃華人市場; 華人市場吃不開, 換吃全球市場嘛. 日本已經有不少算得上是國際級的樂手/藝人. 我想不出來為什麼台灣不能有?

    困難度當然是很高的, 如果是說到marketing方面的問題. 不過, 我想我們先把東西做出來再來討論要怎麼賣吧? 還是, 最難的其實就在於音樂的本身? 我們真的沒這能耐嗎?
     
  4. Juchi

    Juchi New Member

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    雖然我自己也只是個偶爾聽聽音樂、買買唱片的普通老百姓,但是看到唱片業這樣的景況,仍然會感嘆難道商業現實就要這樣一直剝削創作者的權益嗎?也或許是時代變了,網路科技的發達開始逼著唱片業 者正視一些壟斷消費市場的作法。也許,目前看來這只是網路下載業者和唱片業者之間的戰爭,但我認為並非我們消費者就沒有責任,在正版CD、盜版CD、mp3下載、燒錄CD...之間,我們的考量點為何?而 我們心中的「好音樂」標準又到底為何?
     
  5. [] JEM.ZAX []

    [] JEM.ZAX [] Active Member

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    是唱片業真的那麼不景氣嗎??
    還是公司策略錯誤??

    在國外久了,其實一點也不知台灣唱片界到底是好或壞,我只知出了很多"一片歌手",也出了很多很多我根本不會想去聽或買的專輯..

    我本身認為盜版的情形是過於嚴重,但我又覺得..阿台灣人不就一直都是如此嗎?? 政治,經濟,治安沒一項好,大家碼都顧自己,自私,沒道德觀念一直是台灣人的特色..新一代年輕人自稱啥X,Y世代,刺青,援交當兒戲..這個嚴重斷層導致年輕人不知該追求什麼..

    我不想批評,因為我不夠格..但是我仍很自傲自己在台灣出生,自己是台灣人...

    唉..在這樣下去,不要說反啥共,告訴你..幾年後,人家連"解放"這兩個自都不削用在台灣勒..

    說那麼多題外話..真是抱歉啦..最近睡太多,頭腦不清楚!!

    假設..我是假設喔..
    如果唱片公司肯降下唱片(CD)的價錢來挑戰盜版??
    比如一片150..那與盜版差個五十元,我想會支持盜版的是否會少了點?? 至少不是差個200吧??!! (盜版不會又降價了吧??)

    現在製作唱片的成本應該都在幾百萬吧?? 上千應該是很少..
    不知現在正版與盜版銷售的比例是多少?? 1:10 ???!!!

    我想這是很好的方法吧,唱片公司當然是不爽這樣,但一來不想個方法對抗盜版,又不增加國人的道德觀與智慧財產這些知識,幹的掉盜版就有鬼了...

    以上乃小弟幼稚加愚蠢的想法,見笑啦..哈哈~~
     
  6. BloodSucker.

    BloodSucker. New Member

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    買唱片對我來說本來就是種娛樂
    可惜我的娛樂卻沒對台灣人有所貢獻
    我很看不起台灣出產的歌曲智慧財產權
    一大堆日本韓國翻唱
    我還聽到張國榮的"追"唱成國語版的
    這對我喜歡這條歌的人"情何以堪".......
    翻成唱片賣ㄟ 不是像樂團翻唱這樣單純
    或許我沒資格抱怨什麼 也或許我根本不了解唱片公司到底有什麼苦衷
    但是唱片界一味的欺騙消配者 一再的令我們失望
    然後責任再推給盜版

    現下年輕的一代聽多了翻唱 也習慣了翻唱 習慣買盜版
    這難到不是唱片界自己造成的嗎??
    有人敢說變成這樣唱片公司沒有罪??
    我想我們當然能像日本一樣再國際有一席地位
    但是首先唱片界的老闆們先昇上西天才行
    帶不帶種的唱片公司並不重要
    貪字要除

    我不知道滾石的回函心態如何
    可是我看到了他欺騙我們這看回函的讀者(我個人覺得的)
    我不知道林隆旋翻唱"追"這張專輯是否是滾石製作
    但是用兩千萬製作這一張專輯會不會太扯了點
    要是不值兩千萬這價格....
    滾石為何說隨便一張專輯就要兩千萬了....
    包含打廣告費用 行銷通路費用....兩千萬太扯了

    不知是否是政治惹的禍
    台灣的教育體制本質就是欺騙
    現在翻翻歷史課本覺得很可笑
    歷史的真相也沒被列入教育的一環
    反正大家(唱片界)都把大家(消費者)當白痴片
    這種環境會有國際地位才奇怪
    要是將經國時代 我會覺得我是驕傲的台灣人
    現在呢?? 免了吧..命一條.. 死了算了..

    小的不才 但小的認為為何不能模仿'承襲西方的音樂
    日本也不就是這樣過來的嗎?
    現在年輕的族群很喜歡模仿西方 東洋
    原創性與模仿兼顧....這會很難很危險嗎???

    我並不是前線音樂人 但我有不吐不快的心情
    在這邊跟大家說聲...打擾了
     
  7. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    滾石的另一位元老,,,,Landy張培仁也回了一則...
    我覺得很實在..............

    翁先生說了很多外行話...唱片比起電影...至少台灣的唱片不像台灣的電影那麼"手工業"!!,,..他還是關心一下自己夠專業的部份吧!!

    http://bbs.music543.com/ournet.pl/music543/music543-4/duffy/articles/A0VDRHE7

    個人認為翁先生和王先生或林先生都只在"過去的事實"做了"部份"的客觀描述,,,,,但卻又大膽的根據"結果"去做了未必客觀的推論......

    把"音樂文化"當做生命的人,,,,可能會比較同意翁先生....
    把"音樂生命"當成做文化的人,,,,可能會比較同情滾石.......

    但這行業還有把"音樂產品"當做生意的人哩......不能夠自己不是好商人,就怪別人改變規則吧??..
    當然也別不喜歡唱片公司出的菜,,,就怪廚師不會煮 !!,,,大不了不吃吧!!,,說真的 !!看看那些為了F4排隊買正版的國中小生,,,再看看拷片互通,,,高聲談論音樂水準的大學生.....誰才是唱片公司眼中的好顧客啊??

    我從EMI登陸台灣開始正式混入這個唱片業....我同意Landy說的"滾石不好,,,"...

    但對於其他的國際公司來說,,,"數字"才是行銷效率的佐證...

    我不同意Landy的parts...
    </font><blockquote>引言:</font><hr /> ......滾石不會做生意,不會像其它的唱片公司,要賣以前,大
    幅擴張行銷費用,以灌飽營業額,來增加賣公司的價值.......... </font>[/QUOTE]如此辯解有點不客觀,,,先不說大量的媒體預算是否不妥....( How many cables TVs has been add in last 10 years ??,,)..但的確是作到準確的達成銷售target !!...
    以經營管理的專業角度來看,,,,如此操作何錯之有??

    滾石的本土使命,沒獨厚在地的專業音樂工作者就算了,,,,詞曲版稅的算法,比國際公司還欺負音樂人,,
    怪誰呢??....

    我在這行"從下往上看"開始,,經過了一個月200多張新專輯上架的盛況..........到現在"從前往後看"...唉!!
    有本事的就秀吧!!,,,,,耍嘴皮沒啥幫助的!!!

    對喜歡作音樂的人來說,,,爛環境雖不舒服,但也未必影響從業的熱情....

    btw,,盜版, MP3....這些是影響了唱片工業,,但又如何??...哀嚎的都不是作音樂的,,,作音樂的只能呼籲罷了!!

    消費者買盜版,是消費族群的品格教育失敗...只是很難相信盜拷的人,還有臉說理由!!...特別是所謂"知識份子"的學生族群.....

    盜版現在發生在唱片,,在未來會殺了其他行業的,,,,,,我相信風水輪流轉......現在還在作唱片的,,,大概也不會健忘到忘了"齊飛","拍譜"和"學生之音"時期的"盜版無罪"時代,,,,,....還不是開出了1990 ~代的盛況!!

    遺憾的是,,,未來的音樂人,現在你們用力拷,.用力把MP3去罪化,...把唱片弄垮.....,,將來你們會承接到什麼??

    日本CD貴,市場大到夠自由,,且消費族群品格好,盜拷又少,,,......就別把日本和台灣比了,,,,,,相形見穢的不是從業人員,,,,丟臉的是高喊"盜拷有理"的次等消費群!!!!
     
  8. JAMMY

    JAMMY Member

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    我記得好幾年前唱片公司 唱片公司宣傳反盜版政策時

    曾有這樣的口號:

    你希望伍佰去賣蚵仔麵線嗎? 你希望張震嶽當工人嗎? 你希望劉德華去開計程車嗎? 為了不要讓我們的偶像消失 請支持正阪

    但殊不知去買你唱片的小孩 的爸媽可能就是這些賣蚵仔麵線 開計程車的 他可能要賣50碗麵線 載20趟客人 才能賺到買張唱片的錢 而這些社會地位低落的人 或許正是奉養著 我們這些自視甚高的音樂人的金主之一

    換言之我們這群音樂人又是啥? 或許只是個毫無實際生產能力的xx而已!

    換個角度想mp3 是個趨勢 他提供消費者 去審視音樂的好壞 聽到一張好聽的唱片有錢的人還是會去買 沒錢的人當然只好聽mp3 或燒錄 怪mp3, 燒錄 破壞遊戲規則嗎? 或是怪窮的人道德低落嗎? 或許不

    如何整合建立mp3 與燒錄 的合法機制,從中獲取合理利潤 或許才是唱片業的生存之道 當然要像以前一樣般的海噱錢 短期內是不可能 唱片業的文化(唱片)發展 次文化(mp3,燒錄)發展 已是時勢所趨 拼命的在控訴次文化的迫害而不正視他的發展 只會讓文化消失更快!

    音樂產業 已經從貴族產業蛻變成 平民產業 自命為音樂人的大家又有幾個人能看透這道理呢?

    或許n年之後 人人都可以是伍佰 張震嶽 劉德華

    曾是小製作助理的 jammy

    胡謅請勿見怪
     
  9. JAMMY

    JAMMY Member

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    sorry

    我指的是 那些社會地位卑微的人 從事的大多是卑微的工作 而這些卑微工作者做的 或許正是我們吃的飯 我們身上的衣服 我們用的金錢
    我們開的名貴跑車 若這些人跟我們說 你瞧不起我們

    就不要吃我做的飯 用我們生產的的東西 那我們做得到嗎? 當然做不到ㄚ
    或許我們可以回答 (老子有錢)這樣的話 來濺踏這些人的尊嚴

    那我只能說當有人回答(燒就好了)幹嘛買 我們只能怪自己命不好 生錯年代

    當然提出這論調 不是為了不滿 只是覺得不管是做音樂的 或聽音樂的都該自省

    如果你有只350塊 不吃東西會餓死 試問有幾個人會去選擇買張cd 然後把自己餓死呢? 這是大環境的問題

    KURO EZPEER 一直讓消費者以為是合法的 受害著(消費者 音樂人都是)或許應該聯合申請求償

    當然連署請政府盡速建立合法管理機制 這樣才不會讓傷痕越捅越大

    當然如有冒犯 還望見諒
     
  10. rock99

    rock99 New Member

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    我贊成台灣民眾素質不夠高之說,不過台灣音樂素質也真的不夠高。我以前常去日本,認識一些日本友人,其中有個七十歲的老先生有三千多張CD,他連早安少女都買。買CD、看電影是外國人不管男女老幼 都常作的事。反觀台灣人,一輩子都在為賺錢拼命,一個台灣男人結婚生子以後便很少再進電影院看電影了。有錢人很多,但會過生活的人很少,很多人可以花一兩百萬買部車,但你要他花個二十萬買音響 就很難
    從事創作的人所受的待遇本來就不應該和一般上班族相提並論。村上春樹賺錢是應該的,五佰賺大錢也是應該的,只要你的創作受歡迎,就代表你本來就應該得到和別人不同的待遇,這本來就是資本主義的 社會
    現在的唱片環境真的很差,我有個製作人朋友,要錄一首歌,想找位比別人貴五千塊的錄音師都被唱片公司阻止。這樣惡性循環下去,以後的台灣唱片會好才怪
    另一方面我並不同情唱片公司,十幾年前他們每年賺個好幾億是種暴利,一張製作成本只有兩三百萬的CD,憑什麼和外國製作的音樂一樣賣三百多塊?為什麼光碟片成本比卡帶低卻賣得比卡帶貴?
    我絕對相信他們花了兩千萬作宣傳,(我是從事電影電視媒體相關行業的),但是他們為什麼不肯多花點錢在製作上,錄音師、樂手、創作者的待遇合理嗎?有多少老闆整天就是在找外國歌來抄,卻吝於給 一些新的創作人才機會?每年出產多少張唱片,編曲居然就是同樣那幾個。在外國有鼓手錄過幾千張唱片的嗎?在外國有吉他手錄過幾萬首歌的嗎?這種故步自封和沒誠意的製作導致今天這種下場,我只能 說活該!雖說唱片公司短視近利本就天經地義,但有一天他倒了,也實在並不用同情。錢他們早就賺飽了,可憐的是新一代的人想要出頭更沒機會了
    我想起我的老本行--台灣電影,我知道國片是怎麼垮的,現在我也看到唱片業也將步入後塵。以前我也會怪東怪西,覺得為什麼觀眾不看國片!現在我已經不那麼想了,這幾年的國片實在爛透了,就算偶爾 有不不錯的電影,也已經鼓不起勇氣要朋友來看。我們自己弄不出好東西給觀眾看,憑什麼埋怨觀眾?
    現在的唱片業還有人願意罵,等到像國片那樣,人家罵都不想罵了。唱片業至少不像國片那樣沒出息,還要政府出錢幫忙拍電影
    江山代有人才出、各領風騷數十年
    以前羅大佑、李宗盛他們覺得劉家昌他們很爛,於是新興的一批貴族興起。現在他們貴族當久了又會有一批人覺得他們爛,起來推翻他們。該倒的公司就讓他們倒吧!只要有人的地方,不用擔心沒音樂!
    中國人,不管是大陸人還是台灣人,總是成名了、賺到錢了就沒辦法再單純的創作。老外不一樣,想作的事不大會因為有了名利而改變
    我每次看NBA都很感動,這些球員已經是超級富翁了,居然還那麼拼命地打球,為了搶一顆球不惜頭破血流,要是我,打個一年就不幹了,回台灣炒地皮、炒股票去!
     
  11. JAMMY

    JAMMY Member

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    音樂產業 已經從貴族產業蛻變成 平民產業 自命為音樂人的大家又有幾個人能看透這道理呢?

    假設以前如果賣一張唱片賺40% 現在或許應該15%才是合理的(當然現在通常賠錢)

    又一般人 一個月賺30000 現在的音樂人收入不若以前可觀 當然趨向接近平民化

    以前製作音樂設備動則一兩千萬 做音樂需要若干年的經驗與功力

    現在幾萬塊的軟體就搞定(以後會更便宜) 若干年後 或許做唱片只是小學生的暑假作業罷了

    或XX唱片公司可能與XX鐵工廠 的地位相同

    這樣的解釋不知懂否?
     
  12. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    很抱歉!!我看不到JAMMY的論點有任何說服力...
    買不起車就去偷,,,也能算情有可原嗎??,,,偷車的可以怪車商,,車做的不好還賣很貴嗎???,,,,
    又或電腦的users有權決定張忠謀怎麼賣晶原嗎???

    </font><blockquote>引言:</font><hr />...聽到一張好聽的唱片有錢的人還是會去買 沒錢的人當然只好聽mp3 或燒錄 .... </font>[/QUOTE] </font><blockquote>引言:</font><hr />現在幾萬塊的軟體就搞定(以後會更便宜) 若干年後 或許做唱片只是小學生的暑假作業罷了 </font>[/QUOTE]這種唱片大概也不會被盜拷吧,,,...

    曾是小製作助理的 jammy的胡謅果然獨特!!.....

    回Faust

    在下只是借"社會版"舊新聞...."成大事件"及"V6 & F4 歌迷搭帳蓬"做對照比較.....

    成大學生出事時,,全國大專院校社團還連署聲援哩!!....這樣的數字應可參考吧!!

    重點是,,,,不是該"見賢思齊"嗎??,,,,怎麼會變成挑壞的比,還"見不賢內自喜"呢???....

    P.S.
    唱片業有再多的不是,政府再無能,,,也不該是盜版和非法下載的藉口,,....台灣的唱片業若該滅絕,,就別買唱片讓市場來處決,,,而不是冠冕堂皇的把劊子手正名成革命份子......這部份我個人實在沒討論& #65533; 熒N願和興趣!!!!!.......
     
  13. BloodSucker.

    BloodSucker. New Member

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    不知為什麼 在下真的不希望MP3下在會是未來的音樂主流
    這不只會失去買唱片的樂趣
    也失去了拿CD出來再換一片的快感了
    小心翼翼的保護自己的唱片不被刮傷
    </font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;"> 電腦的users有權決定張忠謀怎麼賣晶原嗎???

    </pre>[/QUOTE]Mr72 兄這一句話讓我特別思考了一翻

    一直以來我覺得七年級新人類跟我們六開頭的有很大不同
    以前我們不敢嘗試的現在卻是合理化的發生.....
    但多數事件的發生在我們眼裡未必是件好事
    家庭社會教育的確很不成功(雖然我不是什麼好家庭)....
    我好不容易才把我弟從網路遊戲中拉出來
    但是有多少家長會關心到這樣的小孩子.....
    在跟我弟弟聊天當中 我知道還有很大批族沉迷這不切實際的事情
    以這件事來看學生的家庭社會教育問題就大概略知一二了

    </font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;"> 唱片業有再多的不是,政府再無能,,,也不該是盜版和非法下載的藉口</pre>[/QUOTE]這一句的確卻正中人心 但並非人人都這樣想吧...
    那些專出翻唱歌的公司 我想會是頭號的受行人
     
  14. JAMMY

    JAMMY Member

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    Mr72兄

    引言

    買不起車就去偷,,,也能算情有可原嗎??,,,偷車的可以怪車商,,車做的不好還賣很貴嗎???,,,,

    重點好像不在這 不管是賣唱片的怪盜版非法下載燒烤

    或者是消費者怪唱片不好 來正名自己的非法行為 這種解釋法 都無助於 改善銷售連年下滑的事實

    如此兩極端化 最後就一鍋爛 賣唱片賺不到錢 消費者聽不到歌

    然後買正版唱片 有很多都是小學生 瞧不起這些消費者
    只怕會與你的消費者漸行漸遠

    或許我只是個不起眼的小製作助理

    但類似這樣的人卻是世界上的大多數(卑微工作者)(雖然我買正版)

    當然希望這樣爭論的話題就此跳開

    能促進並重新發展另一個更好 更完善的市場消費機制才是重點
     
  15. Faust

    Faust Member

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    我非常不認同JAMMY大哥的說法
    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 換言之我們這群音樂人又是啥? 或許只是個毫無實際生產能力的xx而已! </font>[/QUOTE]賣蚵仔麵線算有生產能力,那賣音樂,賣唱片,賣現場表演的愉樂就不算生產能力?那李安和李遠哲照這樣說是不是也沒有生產能力?

    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 音樂產業 已經從貴族產業蛻變成 平民產業 自命為音樂人的大家又有幾個人能看透這道理呢? </font>[/QUOTE]聽不太懂......

    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 看看那些為了F4排隊買正版的國中小生,,,再看看拷片互通,,,高聲談論音樂水準的大學生.....誰才是唱片公司眼中的好顧客啊??</font>[/QUOTE]不能完全這樣說,除非有完整的數據
    購買夜市盜版的對創作人是很大的傷害,是購買者的品格問題也是政府法律的問題
    可是買的人中有多少是大學生?也許比例並不見得多高
    如果是copy,那是灰色地帶是購買者的使用權允許的,
     
  16. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    Folks,,以後就不是"和解"能了事的了..................

    中央社記者方旭台北六日電

    立法院院會今天上午三讀通過著作權法部分條文修正案,對現行法條做出多項重大修正,不但未來在網路流傳他人著作或MP3歌曲均需獲得授權,尤其製造、販賣、流通盜版光碟而意圖營利者,不但刑罰均 岩H加重,並由原先的告訴乃論改為"非告訴乃論".................

    To Jammy
    我的重點是台灣的唱片再爛,,輪不到盜版者來罵!!

    唱片銷售連年下滑的事實,,,只能靠更好的音樂商品來提昇,,,

    你大概誤會了,,,,以唱片公司的角度,,,最愛的就是那些忠心的國中小消費者,,,改版,送贈品,簽唱會,,,,都是用來回餽這些正版消費者的..........企圖激發他們的消費力!!!

    被瞧不起的是那些邊犯法還邊罵台灣唱片業的盜拷者...........
     
  17. shredder

    shredder Member

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    我比較同意72哥講的話!對現有市場上的流行歌曲不滿者,
    大可以以自主製作的方式,作自己喜歡的音樂,去實踐自我
    的理想!也許賣不了幾張,但就"自我實踐"這部份來說一定
    做得到,但大多數的非主流音樂創做人只是一昧地批評,較
    少投身改革的行列!盜版並不能用現行音樂市場的音樂太
    爛來合理化!因為音樂太爛您大可以不要聽!做自己的音樂
    不正是時下年輕人所強調的!以做音樂會"餓死"為理由做
    "藉口",而不去做,又去盜copy主流音樂的作品,這是何種
    "心態"!?當然很多非主流的創作人跟本不聽現行的主流音
    樂!那盜copy的人拿現行的音樂"不值這個價"為理由為免
    好笑!而現行的非主流的創作人拿"就是因為主流音樂皆為
    靡靡之音"所以買的人比盜copy的少來作為市場爛的理由豈不是顯出自己不是"既得利益者"的駝鳥心態!copy是不
    對的行為,表現出的是我們的消費大眾"錯誤"的行為及態
    度,希望能"不付費"就能享受!跟創作人做音樂的行為不能化上等號!非主流創作人不滿主流音樂,拿出作品來!市場
    不夠大以致於不能創造出多元化的環境是不爭的事實!所以如何能創作出"雅俗共賞"的作品以為自身創造最大的利
    益是非主流音樂人的最大挑戰!
     
  18. Faust

    Faust Member

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    事情又有後續的論戰了,忍不住說一下....
    滾石副總經理的文章一看就讓人覺得是經營不善的人才會講的話。
    做為一個沒買盜版,也只買過幾張國語唱片的音樂業餘玩家,
    我只想說:"不要廢話,給我好的音樂,其餘免談!"

    翁先生說的包伏太重啦...
    套句掌門的話,資本主義的道德是利潤,
    滾石既然是商業公司,哪要啥理想?
    能賺就是老大,賣不好是經營者的問題,跟理想有啥關係?
    張忠謀有什麼理想?統一老闆除了拿出業積能有啥理想?
     
  19. CrazyJazz

    CrazyJazz New Member

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    音樂人想太多,做太少.
    快回家做音樂吧.^^
     
  20. JAMMY

    JAMMY Member

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    mr72兄:

    其實能這樣討論對某件事的看法 說誤不誤會太見外了
    重點是希望做音樂的環境與文化產業能變的更優
    這樣不論對主流或非主流 或其他音樂的工作者

    都才是好的發展

    多謝指教啦~~
     

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