如何呈現樂器於音場上下的定位?

本文由 aher2004-09-20 發表於 "錄音、MIDI、音樂製作" 討論區

  1. aher

    aher Member

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    轉動Mixer上的Pan通常是調整音軌在音場的左右位置...如果要表現出"上下"位置的感覺,應以何種方法來達成?請前輩多多指點~
     
  2. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    可能得先了解人類聽覺判斷作動的研究才會找到有效的方法.........
    但基本上是謎....
    而且一般 mixer尚無此功能被發明啦!!!
    多吊隻喇叭在頭頂聽聽看,...再試用efx 作比較有機會.......

    Height information is provided by the shape of our ears....
    If a sound arrives from the front, a small amount of energy is reflected from the back edge of the ear lobe. ...
    This reflection is out of phase for one specific frequency,..so a notch is produced in the spectrum.
    The elongated shape of the lobe causes the notch frequency to vary with the vertical angle of incidence, and we can interpret that effect as "height"............
     
  3. HowardTay

    HowardTay Member

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    72老師說的沒錯...上下目前仍然是謎...

    以現在的Monitoring科技,能夠做的大概是在頻率上面動動手腳...

    在12Khz以上做一些boost,增加air的感覺,可能可以有在上的錯覺...

    在100hz以下做一些boost,增加bass的共鳴,亦可能可以有在下的錯覺...

    調整時仍要考慮到要調整的樂器頻率屬性...亂加可能會糊成一片的...多試試吧...

    另外...由於是錯覺...能夠幫助的範圍是很有限的...
     
  4. aher

    aher Member

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    是不是要有四顆以上的SPEAKER比較容易呈現這樣的音場?(如同家庭劇院的環繞音場~)
     
  5. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    我比較不懂的是"音場上下"的須要性???
    前後左右的Stereo or Surround 很夠了吧??

    一般是須要靠聽覺獵食的動物才須要如此敏銳的localizing sound source ...人沒那麼屌吧...
    而且聽音樂是修養心性,,又不是聽音辨位..........
    即便是聽覺比一般人強的視障同胞,,多半還是左右,遠近,特癥的準確性居多吧.....

    aher同學可以找身高不同的朋友站在一起念Aaaa,,,看看自己是不是很能分辨誰上誰下.......
    樓上樓下就容易點......
     
  6. NOIZ

    NOIZ New Member

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    關於上下定位的問題
    在很多古典音樂現場錄音可以聽的很清楚
    尤其是歌劇
    你可以分辨的出來哪個演員比較位置比較高
    而伴奏的管弦樂團是比所有演員低的

    我在想是不是因為STEREO miking加上ambient miking關係吧
     
  7. aher

    aher Member

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    就如同72老師所提的-"音場上下"的須要性...就以音樂性來說,音樂的"音場上下"的確並不是訴求的重點~

    音場的定位...除非帶上耳機OR位於SPEARKER前適當的聆聽位置,否則並無法感受到這樣的音場安排~

    就"娛樂性"來說,音場定位鮮明的音樂,似乎也是一種聆聽上的樂趣(純粹聽覺上的)

    個人很好奇下面這款EFX是以甚麼原理來達到"聲音的3D"?
    http://www.rolandus.com/products/details.asp?CatID=15&SubCatID=0&ProdID=RSS-10
     
  8. hua

    hua New Member

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    挖∼不要動
    72老師快要鐵支了!!

    挺好奇的是,何時會用到上下的定位?

    不過我有時會躺在地板上聽音樂,會明顯感受到音樂在上面就是,不過低音也會變多,飄在上方.....降算不算上下定位-_-....
     
  9. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 躺在地板上聽音樂,會明顯感受到音樂在上面就是,不過低音也會變多,飄在上方 </font>[/QUOTE] </font><blockquote>引言:</font><hr /> 很多古典音樂現場錄音可以聽的很清楚
    尤其是歌劇
    你可以分辨的出來哪個演員比較位置比較高
    而伴奏的管弦樂團是比所有演員低的 </font>[/QUOTE]以上的例子,,聽覺是由發聲源的early reflect patterns...或一些特定的"reverb efx" 來判斷所謂聲音的上下定位....
    不過這類特癥辨認會因人因地而改,,通常是"比較級"的ref ,而非"絕對級"的ref...........
    一般來說,,移動性的音源比定點式的音源容易被"定位"..所以也比較容易做,,,,

    Roland 的RSS-10 並沒像廣告上描訴那麼神,,,
    比較炫的是RSS 8048,,加上RSS SCC 8004 controller...
    Stereo image enhancer 的效果跟ture 3D 還是有標準上的認定問題....

    Roger Walter 有幾張用"Q sound " mixed 的albums...裡面有些moving sound efx 算很惡搞的3D stereo了...
     
  10. BetaTester

    BetaTester Member

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    我有個問題......如果只有一個 speaker,是不可能做出左右的立體感,那在沒有上下 speakers的狀況下,怎麼可能做得出上下的定位?
     
  11. Paul_Yan

    Paul_Yan New Member

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    In my very humble opinion, according to the principles of psycho-acoustics, even with only one speaker, a sound that has more low frequency content appears "lower" in altitude while one that has more high frequencies appear "higher".
     
  12. BetaTester

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    </font><blockquote>引言:</font><hr />原留言人 Paul_Yan:
    In my very humble opinion, according to the principles of psycho-acoustics, even with only one speaker, a sound that has more low frequency content appears "lower" in altitude while one that has more high frequencies appear "higher".</font>[/QUOTE]對啊,可是那是聽覺上的'感覺',bass的確會有比教沈比較下面的感覺。我說的是要是沒有上下speakers,怎麼可能讓一把小提琴聽起來在一樓,bass卻站在上面...........
     
  13. hua

    hua New Member

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    我也有個問題..

    喇叭不是模仿人耳的原理, 呈現所謂的立體聲為人耳接收嗎?
    問題是它也是呈現收錄音的結果, 錄音時如果錄stereo或mono...有沒有人錄上下整個面的? 收ambience應該不算...

    在真實生活裡, 如果有個天使在你上方跟你說話應該是可以區分出來, 只是一般"一對"喇叭可能沒法呈現這麼多空間面, 我猜...
     
  14. NOIZ

    NOIZ New Member

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    通常是這樣的
    上下的定位是要在收音的時候就決定了
    左右的話事後可以用PAN

    兩支喇叭能不能聽到上下的關係位置
    絕對可以

    去找一張古典音樂歌劇來聽就可以聽的很清楚
     
  15. BetaTester

    BetaTester Member

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    </font><blockquote>引言:</font><hr />原留言人 NOIZ:
    通常是這樣的
    上下的定位是要在收音的時候就決定了
    左右的話事後可以用PAN

    兩支喇叭能不能聽到上下的關係位置
    絕對可以
    去找一張古典音樂歌劇來聽就可以聽的很清楚
    </font>[/QUOTE]...........我覺得可能要說明一下是什麼原理吧...........
    假如今天用 XY stereo 來錄,因為錄音很難做到有兩個人一個坐地下室的高度,一個在上面兩公尺。所以我們假設兩個人是坐一左一右來摹倣上下,所以XY stereo 並不是一個指左,一個向右,而是一上一下。而這兩個人離mics的距離一樣,只是一左一右。等錄好了,最後pan成mono,要聽出會是一上一下是絕對不可能的,就算是一左一右的pan,也是不可能聽出一上一下。
    聽古典的歌劇很有可能是人已經主觀覺得樂團是在下方,人物是在上方了。而且樂團因為有低音的支援,感覺位置比較低也是有可能的。
    個人意見.....
     
  16. HowardTay

    HowardTay Member

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    其實...在理論上...這是生物學!!!

    生物體對於週遭物體的感官來源,有視覺,聽覺,嗅覺,觸覺...
    而所有的感官反應的最原始訴求,無論任何生物體,均是為了求生存...

    人類的聽覺反應,由於耳朵位置在身體結構上的極左極右,故最主要是在判斷左右週遭環境的資訊...
    上下的判斷不能說完全沒有,但在人體的感官反應裡,只是參考資訊,最主要還是來自於視覺...
    簡單的說,就是人耳對前方的上下音場其實是無法精確定位的...

    舉個例,如有獵食性行為的動物,其耳朵的位置大多長在左右眼的斜上方,加上耳朵還可轉動,收集音波反射的位置分布範圍較廣,故其可以對左右上下音源皆有反應,以其達到易於獵食的的生存本能...

    還是如前所言...能做的是增加錯覺...
     
  17. NOIZ

    NOIZ New Member

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    </font><blockquote>引言:</font><hr />原留言人 BASS 狂人:
    我看要上下定位, 一定要用4支喇叭啦或環場喇叭,一支左一支右一支上一之下啦....
    人耳能辨別"發聲體"位置在哪的原因是因為"發聲體"聲音傳到左耳與右耳之到達時間不同,列如"發聲體"如在右下方,則聲音到達右耳的時間一定比到左耳快,還有反射到牆壁再彈回來到左右耳的包含在內,所 以我們能辨別物體位置大小在右下方,所以人耳聽到是真正的立體,只有立體才能辨別"物體位置大小方向"就像扁蝠不會撞牆,因為扁蝠聽到是立體聲,
    而mono就根本無位置大小方向可言,所以才叫mono嘛.
    而光用兩支speaker是不可能聽出上下的啦,所以mixer 怎麼pan都沒用啦...除非你的耳機或監聽在左右耳內各藏兩個上下小monitor共四個,,收音同時用四支mic分送四軌到上下左右四個小monitor內,那我保證你就可以從上述那個特殊 耳機內聽出上下定位了... 或以後人類mix音樂都用四支喇叭聽mix,大概就可以了...
    </font>[/QUOTE]誰說MONO分不出來左右前後的?
    你去聽聽五六零年代的爵士樂和古典音樂錄音
    全部MONO
    前後左右清晰的很,
    因為他們錄音只有用一支MIC收全部的樂團,而不是每個PIECE都CLOSE MIKING,所以也沒有MIXDOWN的過程,自然就沒有PAN的過程,但是一樣可以做到音場定位
    兩支喇叭足夠了,請去聽聽杜蘭朵公主吧
     
  18. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    原來這麼多人對"上下"有興趣哩.......

    把現有的Stereo L & R speakers作垂直擺設,,,置於正前方,,
    再試轉pan pot ,,,,大概就了自己的聽覺多能分上下,,或對哪些頻率有上下的敏感度了.....

    至於MONO sound source 裡的music balance裡樂器聽到有上下定位是可能的,,,但應是人腦依據聽覺記憶區裡的pattern 去命令選擇相信哪個音色有在"上"的特徵,哪個有在"下"的特徵....

    這是兩個不同的subject了....

    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 喇叭不是模仿人耳的原理, 呈現所謂的立體聲為人耳接收嗎?</font>[/QUOTE]不是耶,,,喇叭是設計來騙耳朵的.....
    耳朵的構造比喇叭屌多了,,,,
    特別是聽覺神經和人腦之間的訊習溝通和指令傳達跟本就是個謎 ,,,,,

    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 現在還買的到以前出的Q Sound之類的CD嗎﹖ </font>[/QUOTE]Roger Water....."Amused to death"
    CD 內頁還會提醒你如果一開始的狗聲聽來不像來自隔壁的話,,,請檢查Stereo speaker System....

    Pink Floyd 是最愛玩3D 的band 了...1983 "The Final cut " album 就用了"Holophonics" 3D processing 了 .
     
  19. imported_BASS 狂人

    imported_BASS 狂人 New Member

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    基本上我還是很懷疑mono能廳的清楚定位嗎? 一對喇叭聲音送mono,你能聽清楚小喇叭離你比較近還是大提琴距你比較遠,那你真是不簡單....那乾脆說你小提琴的長的形狀位置也確定好了,那你的耳多不就是潛艇聲納,跟神一樣...
     
  20. imported_BASS 狂人

    imported_BASS 狂人 New Member

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    所以 NOIZ 兄 ,我比較同意MR.72兄的說法,

    <<< 至於MONO sound source 裡的music balance裡樂器聽到有上下定位是可能的,,,但應是人腦依據聽覺記憶區裡的pattern 去命令選擇相信哪個音色有在"上"的特徵,哪個有在"下"的特徵....這是兩個不同的subject了....>>>
    , 這樣還比較合理....在MONO裡,一架飛機飛過真能判定他是由左置右飛,還是由上而下飛嗎?
     

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