關於職業樂手是怎麼一回事???

本文由 kurtlee2003-10-22 發表於 "吉他" 討論區

  1. kurtlee

    kurtlee Guest

    聽完各位大大的建言,
    非常感謝各位!
    個人會把你們的每句話都當成座右銘~

    因為這些話都不是在面對面的交談中所易取得的!

    這話題先到此做個ending好了~
    因為我想再討論下去可能有點拔辣...
    除非又有新想法或靈感,當然也歡迎再度發表!
    謝謝各位!
     
  2. 335

    335 New Member

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    職業殺手,也不見得每天要殺人,該殺人時他才會動手的
    職業的定義要看你自己了.

    引一句帕托切卡的話:
    考驗一個人,並不在於他是否成功的扮演了他自己給自己所認定的角色,而在於他是否成功的扮演了命運交給他的角色.

    別太在意自己正在作的事,作就是了.
     
  3. Free鳥

    Free鳥 New Member

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    要自己去追求機會!有些事情你認為該堅持的就要堅持下去!至少到你老了回頭來看不會後悔!因為你追求過!!
    現實雖是殘酷但不可盲目!還是要能養活自己也是很重要的!
     
  4. Peace World

    Peace World Member

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    我也有過這樣的想法...這麼努力到底為了追求甚麼.....但是專欄文章掌門人的Just do it點醒了我.....反正...彈就是了...快樂就好...不用管它那麼多...
     
  5. kurtlee

    kurtlee Guest

    嗯~大家說的都有點道理
    雖然翅膀先生說的有點芭樂...(別生氣喔!)

    我想不該把音樂看的太重
    必竟是玩音樂,而不是被音樂玩!
     
  6. monkey

    monkey Member

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    個人愚見: 景氣這麼差 多唸點書找個熱門點的工作會比較輕鬆一點吧,靠音樂吃飯很累...

    現在景氣差 場子少,連原本排給學生團的時間都被樂師搶去做了,我想除非很有能耐加上人際關係良好(酒量或許也會影響)並且有很大的忍受力(經常待在練團室悶一整個晚上且有些歌或許打從心理不喜歡他但為了迎合 奕鶪f味 不得不做)
    btw 現在"藏鏡人"已經是必點歌還有很多年輕人都愛聽的"聯合公園"及"伊凡塞斯",現在的聽眾口味很多重,也代表著樂手需要更全能了;能夠靠音樂吃飯的人 真的很不簡單,我很敬佩他們,因為他們能夠"忍別人所不能忍"

    千萬不要單純的看到樂手在台上光鮮亮麗的一面就一頭熱的栽進去,想靠音樂吃飯,要多去想想他們背後的努力以及自己是否真的有這樣的本錢去揮霍青春;玩音樂是件輕鬆愉快的事情,但是靠音樂吃飯卻是件 相當辛苦的工作
     
  7. Shawn

    Shawn Moderator

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    ...真的是這樣嗎? 憑良心講, 我覺得問題本身好像比答案更拔辣的多 ^皿^
     
  8. Amok

    Amok Member

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    嗯....如果要把音樂當職業的話....真的很苦吧...
    就以"玩"音樂為前提的話應該會較輕鬆!
     
  9. 小豆

    小豆 New Member

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    從中找到樂趣!並直續保持剛碰吉他那時候的熱情!
    畢竟你們現在還有得玩,有想過當你沒團或是斷了一之手,還是要想像JASON BAKER那樣子全身不能動的時候,再來煩惱這個問題吧??

    我一直都是這樣子想的,雖然現在沒團!又在當兵..
     
  10. [] JEM.ZAX []

    [] JEM.ZAX [] Active Member

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    這是好幾年前從BBS 吉他版抓下的(我是利用Outlook啦),作者是Vaipan-潘學觀(看名字猜他應是Vai迷),剛好有看到這一個討論的話題,有興趣的聽聽囉..

    10個錄音室吉他手的必備條件

    原作者 : 潘學觀

    1.良好的人際關係
    錄音室裡的成品不可能一個人獨立完成,所以,在錄音的過程中交換意見,
    就變成理所當然的事.而自己應該表現出謙虛的態度,在不失自己的意見
    下又要尊重對方的溝通是必學的...不管你有多屌.(千萬要注意,
    在錄音室裡來來去去比你強的吉他手他們都看太多了)不管你是幫哪一家
    唱片公司搭吉他,你在工作的地方(錄音室裡)當家的老大是...製作人.
    縱使他看起賴令你噁心,討厭...你也要學習如何溝通而得到製作人對你的
    信賴.

    2.多元化的彈奏風格
    搖滾,古典,爵士,藍調,鄉村.....什麼樣的音樂型態,類型,你最好都會.
    (越多越好)最好連bass也懂,甚至,只要是有弦的樂器,你都能玩他個幾段...
    會彈的種類越多對自己越有利.讓別人(不只是製作人)知道你有彈各種樂風的實力
    ,以後就會找你....

    3.具備編曲的能力
    在搭吉他的時候,你必須要做好在音樂裡應該做好的角色.不一定每一首歌都要
    有吉他solo的.製作人也不想知道你有多強的solo或多炫的點弦(跟kiss,steve
    steven,michael thompson,toto接觸過的人在錄音室裡是有的....你千萬別耍白爛,
    不然會踢到鐵板.)所以,你最好具備了編曲的功夫,聽聽別的樂器在這首歌裡的東西,
    最好,你也會一些鍵盤,鼓..的基本術語.然後做最適宜的...吉他伴奏.(主角是主唱,
    不是你.除非你做的是吉他演奏曲.)

    4.狗耳朵
    能聽一首歌,並且同步寫出和弦是最好的了.這些是可以靠訓練的.
    在錄音室裡,每一個人的聽力都可能比你想像中的可怕(包括錄音助理)
    .他們的工作是天天待在440的環境裡.....耳朵早已習慣一些音程或頻率.
    而你是一個....樂手喔.聽力不行是說不過去的.

    5.器材的熟悉度(音色)
    不一定每一個製作人都會彈吉他或是懂一些吉他上的術語,
    很多時候,他們會用一些抽象的話來希望你彈出他想要的感覺.
    像是...彈出日出的感覺....冒煙的感覺...(這聽起來很好笑,可是,
    事實的確如此)
    這個時候,你必須去擅用你的器材,做出製作人想要的那個聲音.
    錄音的時候,因為需求的不同常常改變效果器的接法,這些事很多時候都是錄音室的
    助理來幫忙你做的,你必須比他們更懂這些接法,然後告訴他們你要怎麼做.
    畢竟,這一些器材是你自己的,也是你在專業領域裡的一部份.

    6.視譜能力
    不管是五線譜或簡譜,你最好都能很快的閱讀,或是視唱出來.
    簡譜是一定要會的,而且要快.在台灣的錄音室生態裡,有很多時候是靠簡譜的.
    如果,你熟悉簡譜,而對五線譜的視奏能力較弱,我的建議是:別硬撐,
    把他先翻成簡譜再彈.降會節省許多時間(錄音室裡,時間就是金錢).
    (製作人不會因為你看五線譜慢而認為你是大肉腳,因為,這些製作人都知道
    吉他手有許多都不是科班跟正統音樂出身的,所以你別緊張.)

    7.新資訊的蒐集能力
    這也包括你知道有哪些吉他手的風格跟彈法.通常,製作人會拿一片cd
    ,跟你說要彈的像他(這很可悲,可是,要知道,這是....工作)....
    你不能說:對不起,我只知道yngwie....(流行音樂用到的機會...?)????
    所以,你要去聽一些拔辣的西洋音樂,留意一下它們彈吉他的是誰,
    最好也有他們的專輯,聽一下.
    你如果有一些在吉他上的新招式,通常,在三個月以內就會被別人追上來(抄)
    .能在錄音室的吉他手存活的,每一個都不是省油的燈,所以啦...
    必須不斷的充實自己.

    8.守時觀念
    如果,你是一個錄音室裡搭吉他的菜鳥,最好提早一個小時到(或是更早).
    一方面,準備好你的器材跟設定.一方面,可以跟其他的人或製作人哈拉..
    呵呵....遲到是大忌.飛機誤點,塞車,睡過頭..都不是藉口.
    如果你第一次錄音就遲到,我保證你一定沒有下一次的錄音機會,或在接下來的錄音
    被定的很慘.
    就算大腳或小有名氣的吉他手都有提早到的好習慣.例如:江建民如果下午一點要錄音,
    可能他早上十點就已經到了(有一些時候要編東西).CCC,小江都這樣了,那你勒?

    9.鐵的胃跟洗腳
    雖然,在錄音室理會有人幫你買便當來吃...而決定什麼時候該吃飯的大部分是製作人.
    有時候,一首歌沒錄好時是會拖一些時間的.這時候,你就要有一些..挨餓的能力了.
    還有,錄音室裡要脫鞋.嗯,我可以忍受你的襪子破一個洞,但是我相信,沒有任何一個
    製作人會忍受一個有雙腳發出惡臭的吉他手....那是多麼..慘痛的錄音呀....

    10.一台車
    最後,你要有一台車來載那些家當跟吃飯的傢伙.你如果更有錢,
    錄音室裡也會有專門搬樂器的人讓你僱用.你不可能用一輛摩拖車來
    載這些電冰箱的,我舉一個例子..新強力在東湖.白金在長春路....
    如果你騎摩托車,要載幾趟跟多久?....那會死人的呀..
     
  11. J..

    J.. New Member

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    上面的東西好像已經收到 潘老師 的書裡面去了

    呵呵~
     
  12. kurtlee

    kurtlee Guest

    JEM.ZAX兄 截取的這篇真是不錯的...呵呵
    充滿了許多茅盾和無奈
    卻非常具參考性喔!

    引述monkey兄~ "能夠靠音樂吃飯的人 真的很不簡單,我很敬佩他們,因為他們能夠"忍別人所不能忍"

    個人覺得或許他們更能忍"自己"所不能忍吧~
     
  13. 335

    335 New Member

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    玩和職業真的有如此明顯的界線嗎??
    都是人自己畫的吧??
     
  14. ANGUS

    ANGUS New Member

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    </font><blockquote>引言:</font><hr />原留言人 335:
    玩和職業真的有如此明顯的界線嗎??
    都是人自己畫的吧??
    </font>[/QUOTE]很不幸,真的是如此很多興趣在變成'職業'以後往往那種感覺就差很多了, 因為要面對的是很嚴肅的商業利益問題那種責任壓力是很大的, 比如說打職棒除了要有本事人家才會找你但會繼續用你不是只因為有這本事而是你很少出錯,各種狀況下很穩定,有運動美感....這就牽涉到除了會玩還玩的專業,不斷創作,練習,突破.....漸漸突破不了就開 始覺得本來很好玩的是怎麼感覺變了....
    是不是職業,專業不是自己說說就算而是被別人認定出來的所以當然免不了有一些界線跟標準了, 不然每個人都覺得自己棒球打的好我們現在的職棒3連罷兄弟隊就會場場都有心面孔出現了(大家都去插花打球)....
     
  15. 335

    335 New Member

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    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 很不幸,真的是如此很多興趣在變成'職業'以後往往那種感覺就差很多了, 因為要面對的是很嚴肅的商業利益問題那種責任壓力是很大的</font>[/QUOTE]您說的在環境中是個事實,但是不能被環境造就成一種被動的態度,我要說的是別劃地自限,也不需要去等待別人給你認證,這真的是一種 被動,別因為現實環境這樣你就必須這樣,像你舉例棒球,我覺得很好,插 花打球是不會發生,但是我相信因為這樣能使整體的提升更快,
    </font><blockquote>引言:</font><hr />是不是職業,專業不是自己說說就算而是被別人認定出來的所以當然免不了有一些界線跟標準了, </font>[/QUOTE]在美國的樂器行,應該說mall,遇到的店員,吉他彈的很恐怖的到處都是,這些人被拿到台灣來,要以您說的職業和業餘區分,恐怕很多目前號稱是職 業樂手的人都要被分發到業餘區了,但是在當地他們會很在意去區分這些嗎?
    MORE MUSIC. MORE HAPPY!
    努力的"朝職業樂手發展",這樣的一個目標,實在...很拔臘!!(請大家見諒我直言有得罪就包含一下)
    有時間就彈,有新想法就練,人到了就練團 ,想法多了就發表讓大家聽聽,職不職業,線就自己劃了,至少我從未有畫這條線的念頭,也不關心別人認定我的吉他水準是在哪裡,把精神放在音樂上吧.
     
  16. Peace World

    Peace World Member

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    看完各位大大的發言後...心理更是多出許多的問號及疑問,為甚麼眾多的樂手累積這麼多的心血.心思及努力....反而不及某些年輕的流行歌手們...不明白唱片公司到底是注意著甚麼,以前小時候父母老師 `說努力的人才會有所收獲,世界的轉變越來越是奇怪...好比農民這麼努力的播種卻是不及一些人,真是越讓人心想越奇
    所謂職業不分貴賤,為何這些人不想想...是誰努力創作出這些音樂,是誰努力給你這些飯吃...反而去栽培一些沒有用的事物,好比大多數的歌手並不會創作之類...往往奪取別人的構思...我並不能認同這些 H..這世界變的越來越沒道理...努力的人被踩在腳下...抱歉離題了....想把心中的感受說出來
     
  17. +CRUSADER+

    +CRUSADER+ Member

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    回應一下小查理兄:其實簡單說就是為了錢吧!

    可是我覺得也不能一竿子打翻一船人,而且術業有專攻,會創作的人不見得每個歌聲都好樂器彈得一把罩,有時真的也需要有"專業"的歌手來詮釋...而歌聲好的人只因為不會創作就不能唱歌的話,豈不是浪費 F一附好歌喉了嗎?

    以上是有一點理論化和理想化,雖然現今看到的一大推人既是不創作也沒好歌喉的,不過我覺得好的還是有啦!不至於那麼悲觀.
     
  18. 335

    335 New Member

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    to 查理兄:
    我覺得您提的問題值得大家討論
    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 不明白唱片公司到底是注意著甚麼,</font>[/QUOTE]唱片公司注意的事很簡單,就是注意賺錢,哪個營利事業不注意賺錢?下場就是收.
    </font><blockquote>引言:</font><hr /> 是誰努力創作出這些音樂,是誰努力給你這些飯吃...反而去栽培一些沒有用的事物,好比大多數的歌手並不會創作之類...往往奪取別人的構思...我並不能認同這些?H..這世界變的越來越沒道理...努力的人 被踩在腳下 </font>[/QUOTE]沒如此嚴重,至少"大部份"歌手唱別人寫的作品還是有經過"購買"或是"授權"這道程序的,我想您是站在創作者的角度在思考,"努力"一定得為誰而努力嗎?努力就是要換取結果嗎??
    我舉個例,國小一二年級的小孩,有些較早被灌輸比賽與成績的概念,有些沒有,一同作藝術創作,很容易能看到一種現象,前者會邊作邊思考他作的東西是否合乎比賽的條件,並不斷詢問這樣作是否很棒能不能? 魌伢|不會得獎,但是後者的動力來源卻大相庭逕,全神灌注在作,作得好高興根本不管旁邊發生什麼事,甚至只是作,也不多想什麼,純粹從"作"得到樂趣,...
    我很羨慕後者,如果可以我願意當一輩子這樣的人,為自己而活,所作所為只是為了得到純粹的樂趣.
    成就,只是一種意外之財.
     
  19. Bruce

    Bruce New Member

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    </font><blockquote>引言:</font><hr />原留言人 小理查:
    不明白唱片公司到底是注意著甚麼,

    ...是誰努力創作出這些音樂,是誰努力給你這些飯吃...反而去栽培一些沒有用的事物
    </font>[/QUOTE]對了,先回應一下原留言人&raquo; 關於職業樂手
    職業就是職業,職業賣車sales就是賣車,你要是告訴你老闆你只會賣房子的話,下埸只有一個:打包走人。
    職業樂手也一樣,叫你彈什就彈什!!!
    不會彈,不想彈,就和告訴老闆我不會賣車,我不想賣車一樣!請你走人!

    1)開公司就是要賺錢!不管是賣唱片還是賣晶片。
    沒人買公司出的產品的話,就算是台積電也要倒!

    2)創作出音樂給蔡依玲唱,不代表給蔡依玲飯吃!
    說不定是蔡依玲的出現反而多了一些飯給"音樂相關的工作人"

    不如反問一句自已到底是注意著甚麼~!!
    是寫出好歌做成mp3給全世界免費DOWNLOAD?
    還是寫出好歌叫全世界來買我的CD?
    是玩的一手好吉他免費在台北車站jam給路人聽?
    還是有唱片公司找我去出一張大賣的個人吉他專輯?

    也許你覺得你會在上面四者中間要找個平衡。
    但唱片公司也許也和你一樣在找平衡,但結果就是你現在看到的,只是這結果你不滿意吧。

    放心啦。現實的金錢壓力,內心的理想熱情和自已能耐(不管是吉他的造詣,寫歌的天份)有一天會找到平衡的。

    像鄭進一,他也覺得自已是才子!!你覺得呢?
    你要不要出錢幫鄭進一再出唱片?
     
  20. Jeff

    Jeff 吉他版主

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    由於這邊系統的問題尚未修復,幫大家編輯了一下。若有使用引言功能,大家也可以手動修改 "CODE" 為 "QUOTE",這樣版面就會比較正常、容易閱讀了。
     

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