訂購Gibson問題

本文由 monkeyrossi2021-02-04 發表於 "吉他" 討論區

  1. monkeyrossi

    monkeyrossi New Member

    註冊日期:
    2018-07-17
    文章:
    10
    讚:
    4
    各位前輩好!
    本魯喜愛吉他,又剛好有一點漆藝的技能(不是油漆的那種化學漆,而是天然漆,嗯...像是日本皇室用餐時所用的那種器皿,就是漆器,這樣講大家也許比較能理解)圖1 (金色)是網路找的,圖2(紅色)是我做的。
    因為喜愛Gibson,但又對他們上的漆不是很滿意,所以想運用一些漆藝的技法在琴上面,製作一把自己上漆的琴,小弟的問題是有沒有可能向Gibson訂購一把完全無上漆的且有虎紋的吉他?礙於我破爛的英文程度,實再無法寫信向他們詢問,故想上來請教各位前輩
     

    附件文件:

    已獲得與妳牆鑲屍首douglennonESPCUSTOMSHOP按 "讚"!
  2. 類比人

    類比人 Active Member

    註冊日期:
    2012-01-28
    文章:
    151
    讚:
    146
    哇好酷喔,討論區居然有人熟練這種傳統漆工的記憶。 記得之前看日本漆器的介紹,除了生漆的原料相對稀少外,工序也很繁瑣。看影片都要在特別的溫濕環境中久置...

    對應到你的問題,我也沒有確切的答案(或許語言通順的狀況下可以問問),但如果先找到外觀跟聲音都喜歡的虎紋 gibson ,買回來後自己把上面的塗裝消除之後再重新用自己的工法上漆呢?

    如果後續這個計畫有任何進展,也希望您能分享讓我們開開眼界 :)
     
    已獲得ESPCUSTOMSHOP按 "讚"!
  3. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,443
    讚:
    3,029
    你直接問Gibson是不會有答案的,他們沒有做跨國直銷,
    有任何訂購問題請洽詢臺灣地區代理商新麗聲。
    …我覺得買一把看得順眼的Gibson然後把漆磨掉重上的可行性遠高於跟Gibson訂無漆琴。

    這是日本橫濱的工作室使用傳統漆幫許多把吉他上漆的心得,我用手機不方便翻譯,有興趣的話可以先用Google翻譯頂一下:
    大概看了一下難點在於上漆時的溫濕度差會造成相異木材 (如Maple + Mahogany body) 因收縮率不同而分離,
    這部分只能靠經驗克服,建議樓主先多做幾把便宜琴練習吧?
    另外就是上漆時間過長,最久得要花上一年。

    …上面的工作室最新力作是木製手工腳踏車…做琴看起來很難賺呀~
     
    Last edited: 2021-02-04
  4. monkeyrossi

    monkeyrossi New Member

    註冊日期:
    2018-07-17
    文章:
    10
    讚:
    4
    樓主好!
    現在在台灣或日本漆藝的技法確實是越來越少人學習,原因不外乎材料成本高、工序繁鎖短時間內難習得成效(通常要學二三年以上才會有一些基礎),且難以維生(在台灣更是如此)。
    您的建議我也曾考慮過,但因為要把原漆磨掉再研磨到可以上漆的程度就會耗掉大把時間,而我又是個上班族,下班後能做的時有限才有買未上漆的琴的想法,但如果買不到,應該還是會採用您方法。

    另分享目前正在進行吉他護板的進度(其實也不能算有進度啦,因為現在也還只做到在打底的程度XD)
     

    附件文件:

    已獲得ESPCUSTOMSHOP按 "讚"!
  5. monkeyrossi

    monkeyrossi New Member

    註冊日期:
    2018-07-17
    文章:
    10
    讚:
    4
    謝謝木頭大分享這些珍貴的資料!對我很有幫助!
    這種傳統技法要運用在吉他上確實需要一段很長的工時以及等待時間~(讓漆自然的陰乾,有時在溫濕度不好的時候一層漆就必需等上十幾天,蒟醬或擦漆這個技法上面往往會有二三十層的漆XD),所以無法量產啊~做漆確實很難賺XDD
     
  6. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,443
    讚:
    3,029
    大概翻一下樓上的琴師對傳統漆的分析。
    音質
    以第一個連結文章中的那四把琴所上的漆厚度來說無須擔心對聲音的影響,因為漆的厚度相當薄,不至於影響木頭的振動,
    不過漆要是有第三張照片那樣厚度的話,當用在木吉他時就會有明顯的影響,
    傳統漆與蟲膠、Nitro、Polyurethane比較的話,傳統漆在電吉他上似乎還未到不能用的程度,
    但用在木吉他上就比不過蟲膠,特別是弦振動不強的古典吉他最好避免使用傳統漆。
    因為傳統漆乾了之後會形成一層非常硬的膜,除非是特別需要硬膜來調音,不然上薄漆就好。

    耐久性
    傳統漆不耐紫外線,但一般來說只要不在室外使用的話,是可以保持數百年到數千年。
    對藥品與酒精也有很強的防護力。
    不過如果上漆的技術不好容易導致有細微裂痕讓水氣入侵。

    施工便利度
    施工便利度極差。
    Polyurethane一個禮拜就能進入收尾修飾階段,
    傳統漆用擦漆方式最低也要一個月、長則半年,若要在裝飾上花心思那更要到一年才能完成。
    且因為會對聲音有不良影響所以無法做多層的底漆處理,所以在漆的乾燥階段就極易受到溫濕度的影響。
    為避免在乾燥階段產生木頭變形、接合部分脫膠分離等狀況,無論如何都要盡量避免使用漆風呂 (讓傳統漆加速乾燥的空間) ,
    但結果就是在濕度不高的情形下漆不會乾 (濕度要高到漆可以乾燥時卻又會讓木頭變形),
    有時就得把始終無法完全乾燥的漆刮掉重上,徒增施工時間。

    ------------------------------------------------------

    這是自稱"輪島塗"(日本至少有數百年歷史的傳統漆工藝) 工匠拿吉他Kit來做輪島塗的播放清單,
    弄了四個月還沒弄完,而且最新的影片裡提到漆不知道為何有裂痕…自稱工匠還是無法保證每次都完美…
    語音旁白都會解釋目前的狀況,這部分我就不翻譯:
    https://youtube.com/playlist?list=PL3oxOhi4dpmzeXoPCnoPA5jpUBiE6nO5Q







    ====================================

    原來傳統漆不適合用在木吉他上…
    每年都在推銷傳統漆木吉他的Momose看來也是間注重噱頭更甚於音色的廠商…
     
    Last edited: 2021-02-04
  7. monkeyrossi

    monkeyrossi New Member

    註冊日期:
    2018-07-17
    文章:
    10
    讚:
    4
    萬分感謝木頭大提供給資訊還有佛心的翻譯!這些資訊對小弟來說非常的重要!再次的感謝(鞠躬)
    上面的資訊提到了很多的重點,所以小弟大概知道該運用什麼技法還有注意事項!雖然結果很有可能還是失敗的,但還是可以累積一些經驗,過一段時間有更進一步的進度再跟各位分享!
     
  8. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,443
    讚:
    3,029
    基本上原文作者有提到傳統漆並不適合給樂器使用,
    光就濕度要高、漆才會乾這點就跟木製樂器需要乾燥背道而馳,
    而且乾燥期普遍過長、又不能在恆溫恆濕下乾燥,嚴重影響製琴時木材的水分平衡,
    我想這就是為什麼日本琴師較少用傳統漆的原因吧?

    像積極導入日本傳統文化元素的Nishgaki Guitars這把琴的Top是用水墨當主題 (墨染),
    但外漆以音色為考量是選擇極薄的蟲膠:

    他們最近拿德島縣生產的阿波藍做成藍染上色,但一樣是用蟲膠做外漆。
    https://twitter.com/yuki_nishgaki_g/status/1352919181948162048
    [​IMG]
    琴頭則是使用墨染上色,蟲膠上漆。
    https://pbs.twimg.com/media/EsJsOfeVcAA1X8d?format=jpg&name=900x900
    [​IMG]
     
  9. bigcat2017

    bigcat2017 Well-Known Member

    註冊日期:
    2017-01-29
    文章:
    612
    讚:
    305
  10. monkeyrossi

    monkeyrossi New Member

    註冊日期:
    2018-07-17
    文章:
    10
    讚:
    4
    感謝木頭大提供的資訊!激發了我許多的想法!認真的覺得當代上面的板友好溫暖!像我問這種問題,在某平台上大概只會得到「不會用Google嗎」「自己不會查嗎」》之類的回應,更不用說得到額外實用的資訊了!再次感恩!(鞠躬)
     
  11. monkeyrossi

    monkeyrossi New Member

    註冊日期:
    2018-07-17
    文章:
    10
    讚:
    4
  12. satchisgod

    satchisgod Active Member

    註冊日期:
    2010-04-10
    文章:
    745
    讚:
    248
  13. monkeyrossi

    monkeyrossi New Member

    註冊日期:
    2018-07-17
    文章:
    10
    讚:
    4
  14. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,443
    讚:
    3,029
    稍微延伸來貼一些有上傳統漆的吉他,
    不過都是以彩繪 (蒔絵) 的形式而非底漆外漆全包,非彩繪的上漆大概就都是像我前面貼的那樣多以擦漆方式處理。
    下面上漆的技師幾乎都是專業技師、而非製琴師處理,而為什麼很少製琴師使用傳統漆當作主打,我猜想:
    • 相較於Nitro、蟲膠,傳統漆對於音色與共振並沒有甚麼優異之處,而且上太厚會明顯影響音色,
      加上上漆過程冗長、溫濕度過高容易造成木材含水率失衡,
      做了一把漂漂亮亮的琴結果聲音是死的那就得不償失了,畢竟以"樂器"來看聲音還是最重要的。
    第一把是日本江戶時代御用繪師"望月玉蟾"的第八代傳人"望月重宏"委託"駒井漆器製作所"耗時兩年半製作的Les Paul,
    琴身上的文字是取自孔子的論語泰伯篇"興於詩 立於禮 成於楽"。
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]


    第二把是由高知縣Guitar Shop R.R.D製琴後交由大下美術工房上漆的"美人画桜吹雪蒔絵",
    第二個連結內有製作過程的照片集,上漆後R.R.D又再噴了10層Clear-Coating:
    [​IMG]
    [​IMG] [​IMG]

    第三把是由Takamine為了祝賀日本民歌手"南高節"70歲大壽,委託山加荻村漆器店上漆的鳳凰蒔絵 (‘’MAKIE-鳳凰):
    [​IMG] [​IMG]
     
    Last edited: 2021-02-06
  15. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,443
    讚:
    3,029
    最後這邊補貼一下我在3樓所轉貼的日本琴師製琴影片 (基本上是照片集所組成的幻燈片),
    這邊可以看到他是真的會從木板開始切削製琴,而不是那種買現成的Kit調整組裝就說自己會做琴,
    所以基本上他對於傳統漆的心得有一定的參考價值:
    • 第一部是他七年前所製作的PRS型,使用傳統漆上色:
    • 第二部是兩年半前用藍染上色的Les Paul:
    這邊是他網站上的商品頁面,價格從160000到280000,交期約兩個月:
    http://tsubakicraft.jp/products.html
    不過他不是完全靠製琴修琴維生、其他也有做皮革 / 帆布製品、甚至寫網頁與手機程式...
     

分享此頁面