單線圈裝DUMMY COIL的問題

本文由 IL MARE2016-09-15 發表於 "吉他" 討論區

  1. IL MARE

    IL MARE Active Member

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    如題,小弟最近在考慮入手一把單單單的STRAT,
    但一直對於60s CYCLE HUM感到困擾,網路上有看到這個影片,

    在SWITCH到音量中間接一個拆掉磁石的線圈來消雜訊,
    聽起來也還OK,不知是否有前輩曾經改過,
    對原本的單線圈音色影響會很大嗎????
    感謝各位的提點~謝謝!!!!
     
  2. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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  3. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    補充一下、現在Suhr好像沒做了,ebay上只找得到illich這個牌子,大概六千多台幣。
    官網也有賣、但比較貴:250美金還要再加40美金以上的運費。
    http://www.ilitchelectronics.com/
    這個影片有示範On/Off的差異:


    ...DUMMY COIL裝一裝比較省錢...不好意思沒幫上忙。
     
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  4. IL MARE

    IL MARE Active Member

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    小弟看了影片,SSC系列其實還是沒有完全消除雜訊的樣子~
    感覺並沒有DUMMY COIL強多少???
    那DUMMY COIL應該還是在價格上大勝啊~XD
    就隨便拆個功能正常的雜牌拾音器改上去好像就行了~~
     
  5. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    爬文是說裝了Dummy coil就等於你有兩個線圈,聲音會變得偏雙線圈,高頻會變圓滑、高頻延音也會較少。
    Duncan的Stack Plus"好像"就是類似的設計原理,
    玩單線圈的人或許寧可忍受雜訊也不要聲音走味,我猜這就是為甚麼Dummy coil沒有風行的原因吧?
    日本四五年前還有廠牌出專用的Dummy Coil:Raize "Erase Box",不過好像也賣不好...

    Suhr或者ILITCH的BPNCS至少不會把單線圈變成雙線圈...?
    不過這玩意兒大概也不得單線圈玩家的歡心,所以Suhr沒做了、Lindy Fralin從今年九月開始也不在官網上推廣ILITCH的BPNCS。
    (但他們還有一些ILITCH的庫存)
     
    Last edited: 2016-09-16
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  6. 掌門人

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    基本上消除單線圈的 hum 和保存音色是無解,只是影響大小的差別而已。沒有免費的午餐!
     
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  7. johnnyguitar

    johnnyguitar New Member

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    個人手上有兩把配備SSS的 Fender Strat,配上真空管音箱在家裡自爽的感覺真的很棒。但 hum 的大小聲全看運氣,有時接近完全靜音,有時又大得令人難以忽略。就像掌門人說的,這種現象基本上無解,不管花多少錢買單線圈拾音器的代替品或是降噪效果器,就是沒辦法做到百分之百。

    唯一的解法或者是用模擬吉他,我手上有 Roland 的 VG-99 和 GR-55,選擇 Fender Strat 單線圈的 modeling guitar 幾乎可以達到百分之百相似度(對個人耳朵而言,用 Victoria 20112 管機做過 AB比較),而且完全沒有噪音。但是吉他必須加裝 GK-3 拾音器,或者買 Fender 為 Roland 代工,內建 GK-3 的 Strat。這樣做很值得,因為有一大堆內建的模擬吉他、合成器、效果器、音箱和麥克風可用,有時想換換口味,用 hum bucker 玩比較重的音樂也很方便。
     
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  8. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    Suhr 那個以前授權來的消雜音系統我以前也考慮過,本來想裝在ㄧ把 Suhr custom,但當時好像中段 pickup 必須同樣是正向的。因為官網又不是很清楚,也沒賣整塊沒裝 pickups 的正面套裝護板,我就想算了。如果不要ㄧ直扯什麼電路圖之類,很好裝,我或許早買了。

    其實 strat 的 hum 調整坐的角度也就算了,通常不是問題......不過有ㄧ次做舞台劇的音樂,電吉他分解和弦配洞簫。我打算用 strat line-in,結果那個ㄧ點 hum 就很痛苦,因為樂器多的時候那麼ㄧ點 hum 不是問題,要錄製只有全 clean 的單線圈於現場卡拉 (洞簫是 live 演奏),就行不太通。後來只好捨棄常用的 neck 段,而改用中段與 neck pickup,雖然音樂ㄧ樣,就是有點沒味。

    後來我倒是想到也可以 sample hum 的雜訊,再用 noise reduction plug-in 進進出出可能是比較好的妥協,但音樂早結案了。不過ㄧ般樂器多的錄音,或是 live 演奏,strat 的 hum 就把它當作必要之惡吧!有 hum 的時候,你可能偶而會注意到怎麼那麼吵;沒有 hum 的時候 :confused:,你卻會ㄧ直覺得其實高頻的 feel 怎麼就是不太爽。:mad:
     
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  9. IL MARE

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    承掌門貴言,其實小弟覺得遮罩及焊工和零件有做好,
    LOW GAIN的時候還算可以忍受,甚至小到可以忽略
    但GAIN一開大就真的什麼都沒救了,
    但反過來講,真的要開那麼大GAIN,動態受影響,
    那或許直接換成雙線圈效果還比較好一點
    說穿了小弟純粹就是懶得換一把琴罷了~

    至於掌門提到HUM聲的必要之惡,
    小弟覺得拿來套用在聆聽HENTRIX或SRV這類型的音樂上相當吻合
    例如"小翅膀"有如此多的樂手COVER,其中也不乏名家大師
    但COVER版多半讓人感覺美中不足就是少了HUM聲那種若有似無的"粗獷感"

    小弟想到比較OK的方法,第一個恐怕就是換琴了,
    另一個就是DUMMY COIL只在HIGH GAIN的時候開啟,
    反正動態已經壓縮成那樣了,
    或許單純的把DUMMY COIL當成降噪的手段而忽略音色的影響(GAIN影響已經夠大了)
    會是一個比較務實的想法~~
     
  10. IL MARE

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    補充一下THOMAS BLUG的簽名琴也是這樣裝的,
    然後也是GAIN開大的時候才開DUMMY COIL+收音量~
     
  11. 類比人

    類比人 Active Member

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    小弟恰巧有裝過那個廠牌的hum cancelling back plate。若我的記憶沒有錯的話(當然,有錯歡迎指正,相互學習),記得這個back plate (or pick guard) 的原理,是類似一般strat 2,4 段 因為相位相反的關係達到hum cancelling。只不過他用了不同阻抗的線圈來當那個反向的線圈,讓訊號受到的影響減到最小.....

    也因為如此,他要求使用者要三個pu 都要同向,才可以每一段都達到 N+S 的消除效果。但我自己在裝的時候,中間的pu 是反向的,所以就會變成12 45 段有hum cancelling ,第三段(中間單獨用)沒有。

    至於hum cancelling 的成果如何。我個人覺得在一定程度的gain 下,獲得的雜音消除效果都算蠻顯著的。但如果開到很大的gain (rock to hard rock),還是會有相對沒有處理過的小聲hum跑出來。若問我裝上之後對tone的影響,我個人是覺得改變相當的小。但也許對於100% diehard single coil 的支持者來說,這點改變的差異他們就是無法接受也不一定...... 這東西非常非常見人見智....

    最後,依照我個人的經驗。我覺得在線材(導線+電線)用的夠水準、環境(少干擾、電源供應穩定)變因控制得宜的狀況下,gain 不要開太大都能獲得很好的雜音抑制的說。
     
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  12. IL MARE

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    感謝您的回應,小弟其實這兩天還在仍然思考這個問題,
    以單單單來講,小弟心目中最完美的五段配法其實是(配SUPER SWITCH)
    [​IMG]
    照您的意見來看,第三段無HUM-CANCELLING剛好不影響(因為我根本沒有那段)
    或許我該開始尋找合適的線圈來做DUMMY COIL了,
    目前小弟規劃的線路是這樣,五段照圖上配,
    三個POT都用PUSH-PULL,
    1V(底下做NECK的OUT OF PHASE)
    1T(底下做DUMMY COIL的開關)
    最後那個POT的位置小弟還在思考
    (可能會考慮裝一個微型的EQ BOOST或是做拾音器的DIRECT OUT)
    感謝各位大德的意見,線路的雛型已經開始浮現了~~~
     
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  13. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    上面那個配法是有 Tele 的配置,捨掉ㄧ般很少單獨用到的中段,的確是很好的設計。也可以考慮用ㄧ個 neck 和 bridge 的 pickups blender,ㄧ般是用 Fender 兩個 tone 鈕的其中ㄧ個來做 blender (等於只剩ㄧ個 tone 鈕),那就可以在第ㄧ或第五段時用 blender 調整,得到類似 Tele 的音色,還可以調整 balance,同時還是保有中段 pickup 的音色。

    話說ㄧ般很少單獨用到的中段 pickup 是因為聲音比較起來不好聽,常常有點 flat 的塑膠感......不過我用了 Callaham 或少數早期 vintage Fender 後發現聲音挺好的,很有特色。所以若琴好、pickup 好,還是考慮保留吧!
     
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  14. Stevie

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    Strat middle pickup的音色是非常經典,Eric Clapton使用Strat的時期蠻多時候用的是middle pickup。在Tim & Pete Guitar Show訪問Scott Henderson時,Scott Henderson表示Stevie Ray Vaughn的經典音色其實是middle pickup的聲音,有興趣的朋友可以在以下的影片從大約54:00時候開始看,Scott Henderson有示範並談到這件事。

     
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  15. IL MARE

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    掌門提到的BLENDER線路小弟也是有考慮過,但可能習慣上不太合,
    小弟對於SWITCH本身的切換還是習慣一個動作就讓它到位,
    (開啟BLENDER的話變成1-5.2-4段是重覆的,等於有兩段是被浪費掉的)

    以前年輕的時候也是會想要段數越多越好,
    也有無聊買過便宜的大陸雜牌拾音器來亂接成五個單線圈弄成二十幾段的線路
    但後來覺得,真的會用到或是"懂得怎麼用"的也差不多就是三段五段
    所以線路的概念與其說是想要什麼都有,
    不如單純只規劃自己實際會用到的段數
    有時候段數太多反而影響練習,
    可能整整半小時都在切拾音器卻沒彈幾個完整的小節
    (不好意思我就是這麼蠢.......)

    BTW,BLENDER線路在BASS上已經行之有年(幾乎是標配)
    吉他上卻比較少見,這幾年才比較常見到討論的文章,
    而主流樂手裡面我有印象在吉他上使用BLENDER的居然是BILLY SHEEHAN
    說到底,一個樂手在最初或者最熟悉的樂器上的使用慣性
    應該還是會以不同型式轉化到他所使用的其他樂器上~~~

    [​IMG]
    最後補充一下BLENDER的線路圖,有興趣的琴友可以參考看看,
    掌門提到需要犧牲一個POT位置這個倒也不是沒有解套的辦法,
    可以改用雙層的可變電阻,(這也大部份都是BASS上比較常見)
    但是在台灣會比較難買一點,另一個對大部份人可能OK但我自己覺得不OK的點是,
    我實在是不能接受START的KNOB不是長這樣
    [​IMG]
    線路我不介意動手腳,但我真的很介意外觀看起來不像傳統STRAT
    (至少正面不行,背面要挖電池盒或是用LOCKING TUNER我都OK)
    不然其實我最習慣的線路也只是1V1T而已
    START或LP那樣1V2T或2V2T我真的矇掉的時候大概只會全部轉到底吧~~
     
  16. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    感謝 Stevie 分享,video 的內容很有趣!Strat middle pickup 的音色的確是非常經典,我大概會想到 Robert Cray...... 不過這ㄧ段的確比較少人用,特別是用於 clean 方面。猜想可能ㄧ部份原因是琴的影響。像 bridge 段用於 clean 也很好聽,但若琴不夠好或 bridge 的設定等問題,第ㄧ二弦 clean 的音色就會有點很刺耳。中段用於 clean 雖然不會有刺耳的問題,琴的差別與設定等,很容易就是有點 something is not right 的感覺。不過是指用於 clean,overdrive 就很 ok 了。

    當然這只是感覺,我也比較少單用 middle pickup 於 clean tone。


    個人也覺得 strat 根本不需要那麼多段,因為 strat 之所以迷人,除了音色很好之外,也因為非常 pure 的音色讓手、picking 的動作、甚至音量鈕的變化可以輕易通透達到各種音色與表情。基本上 strat 少少的選擇,音色卻可是大千萬象。Less is more! ;) 這也是為什麼我對 Tom Anderson 某些電路複雜的琴沒有任何興趣 (並不表示琴做的不好)。

    至於上面討論到的 neck + bridge,我覺得不需要。當時訂 Callaham 時也只是試試看,結果還是當ㄧ般五段在用,幾乎不會去用 blender。原因倒不是切換速度,實際上因為可以微調兩段間的平衡,設計還挺好的。問題是真的用 neck + bridge 時就覺得有點沒到味,因為聽起來是 Tele 的感覺,可是就是個怪。因為單講 neck + bridge,Tele 的飽滿和ㄧ點 bite 的感覺,strat 再怎麼弄就是差這麽ㄧ截 (請注意不是ㄧ點點)。:confused:

    Strat 還是還原 strat 吧!
     
  17. Stevie

    Stevie Active Member

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    掌門人說得的確是,的確相當少人用Strat middle pickup的clean tone。不過Carl Verheyen在示範他的LsL簽名琴CV Special時所demo的middle pickup clean tone音色真的非常好聽。



    我在幾個月前試過目前住在台灣的日本製琴師Kanji Kawabata所製作的Tomo Fujita簽名琴,這把Strat style的middle pickup是我親耳試過、聽過令人感動的音色!那已經超越了我可以使用來形容好音色的詞彙,我只能用「感動」來形容,因為我真的非常感動。以下是Kanji-san的臉書專頁:

    https://www.facebook.com/KANJI-WOOD-CARVING-MUSICAL-INSTRUMENTS-166061840157346/?pnref=lhc
     
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  18. IL MARE

    IL MARE Active Member

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    掌門提到TA之流的線路過於複雜這個議題,
    小弟倒是有另外的經驗,手邊有一把SCHECTER NV-3-24
    線路是1V.1T(拉起來變成LOW CUT) 1MINI SWITCH,
    原廠三顆拾音器都是可以切的(前後兩個雙切單,中段是切TAPPED)
    總共有十段,但我覺得這是少數段數多但設計得很巧妙的型號,
    切單+TAPPED的時候可以直接以傳統STRAT五段的概念去操作
    雙線圈時可以當作類IBANEZ的SUPER STRAT來操作
    兩個模式只靠一個MINI SWITCH的切換就可以完成,
    在CLEAN和LOW GAIN的時候是非常不錯的通用琴,
    但HIGH GAIN的時候稍嫌不夠兇猛
    (認識不少琴友拿同款的後段都拿去改DUNCAN JB)

    至於NECK+BRIDGE這段用不用得到,
    小弟是覺得比單純的MIDDLE這段來得有機會用,也真的比較喜歡,
    事實上也真的有點吃TELE豆腐的意思,聽起來是頗有鐵味(以STRAT的標準)~~
    只要不要旁邊有個人拿TELE對尬就沒事~XD

    另外NECK單線圈切成OUT OF PHASE+BRIDGE這段
    其實是看了某個YNGWIE影片(不知為啥現在找不到了),
    他有一把STRAT的中段是這樣接,結果出來是一段非常尖亮的harmonic聲,
    那聲音說實話不像吉他,但非常有趣,所以想加進自己的線路中~

    基於以上兩點,我個人還是頗希望有這段的,
    要回歸原點其實也有解套的辦法,
    STRAT應該算是電路總成最好更換的型號了,
    就再做一組面板是傳統單線圈1V2T五段線路的,
    反正換弦的時候OUTOUT JACK跟彈簧拉板三個點重焊就變另一把了~XD
    在模組化這個概念上,START似乎從來沒有被真正的超越過~
    (DUNCAN跟EMG的快拆雖然方便,但音色上似乎犧牲不少)
     
  19. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    感謝 Stevie 的分享!Carl Verheyen 把每ㄧ段的音色都示範地很棒,也形容相當精確!

    有誰知道為什麼如此優秀的日本製琴師會選擇住在台灣 (的哪裡?)?:)
     
  20. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    之前有版友提過:
    http://www.modernmusician.com/forums/index.php?threads/更換不鏽鋼琴桁-fret-wire.219655/#post-784095

    這位琴師在日本查到的資訊主要是跟Tomo藤田與森広隆(歌手)較有關,因為有做他們的琴,
    其他的維修整理與製琴資訊幾乎沒人分享,大多是台灣這邊的情報比較多,應該是屬於隱士型的琴師,也可能是他最近重心沒放在日本?
    (The gear page去年有一串關於他的短討論:http://www.thegearpage.net/board/index.php?threads/kanji-kawabata-guitars.1627221/)
    國外應該也很多這種隱士型的琴師吧,就看有沒有人口耳相傳才會被得知~

    日本這類沒有大肆宣傳又有高超技術的琴師其實應該也不少,
    我之前也有貼過一位,他的文章讓我學到不少知識,從Nut、Saddle、Fret到換弦都顛覆我原本的認知:
    http://www.modernmusician.com/forums/index.php?threads/轉貼-日本資深琴師的吉他與貝斯維修整理小知識.222125/
     
    Last edited: 2016-09-24
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