關於 John Suhr 的 保固資訊

本文由 akira-08242016-03-31 發表於 "吉他" 討論區

  1. akira-0824

    akira-0824 Member

    註冊日期:
    2010-08-21
    文章:
    106
    讚:
    0
    哈哈...因為琴貴...會比較心疼....
     
  2. CGMS

    CGMS Member

    註冊日期:
    2006-02-14
    文章:
    137
    讚:
    2
    我也是用satin,是沒有這個問題,雖然是薄漆,不過還蠻有韌性的,
    應該是有隔絕到空氣,這看起來像是變質了,有可能是手汗的影響,
    總之趕快買除濕機吧,彈完琴要拿乾布擦乾,不然越來越多就傷心了QQ
     
  3. akira-0824

    akira-0824 Member

    註冊日期:
    2010-08-21
    文章:
    106
    讚:
    0
    重點是我沒有嚴重的手汗問題...
    而且要因為satin而多購買一台除濕機...那當初我就不會買satin了...
    畢竟同樣的存放環境...
    我的taylor...jp...跟steinberger都沒有這樣的問題...
     
  4. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,443
    讚:
    3,029
    對琴而言保持適當濕度不只是為了預防Neck變形,當琴吸收過多水氣、音色就會變鈍,
    因為木頭含水量過高就會影響共鳴與聲音傳導,這是有科學根據的。
    http://chichengjuanhe.blogspot.tw/2014/04/blog-post.html
    Musicman的Oiled Finish Neck其實很怕水氣,我看過一支...應該是Axis,因為長期存放在高溫高濕的環境,
    結果Neck持續扭轉變形(像擰抹布那種變形),最後只能削木頭重新塑型並置於低濕環境一段時間才停止扭轉。
    我自己也拿過幾年Musicman Silhouette、Neck對濕氣確實不是非常有防護力。

    至於木吉他...檢查一下面板有沒有凸起吧,琴身內部完全沒有上漆根本就是吸濕機。
     
    Last edited: 2016-04-05
  5. akira-0824

    akira-0824 Member

    註冊日期:
    2010-08-21
    文章:
    106
    讚:
    0
    哈哈...
    我沒說不認同買除濕機這件事...
    謝謝木頭大的苦心宣導...

    只是木頭大想表達的是"保養"這件事...
    而我想說的是產品的售後服務的問題...( 請見標題喔 )...
    但沒買除濕機...其他品牌或型號的設備還是在堪用的狀態下活著也是事實...
    或許它正在質變中...
    但台灣不正是一個高濕的環境...如果它真的不適合木頭的存放...
    是不是該在產品引進前告知原廠...台灣的存放條件...
    讓原廠去想是否有其他改善的可能...
    是不是在賣給消費者之前...充分告知或教育消費者...
    產品的保存條件...
    就拿香菸為例...菸盒上都有印製警語吧...
    如果一開始台灣的高濕環境對琴就是種危險...不是也該有警語告知嗎?
    但原廠證書上僅列出產品規格...代理商廣告中也未告知...
    如果你去樂器行買琴時...老闆跟你說...台灣的高濕環境可能會造成品質上的變異...
    需要加購一台除濕機...試問你的決定會一樣嗎?
    該告訴消費者產品資訊不應該是論壇...是網路吧
    可能我的思想偏差...
    我覺得不應該產品出了問題...丟了一句:是存放的濕度太高就想卸責...
    那是不是從產品引進開始...就沒人想對產品負責?
    就因為台灣一直都是高濕的環境...所以只要消費者沒買除濕機...
    就沒有後續的問題了...

    換另一個角度看...如果這把琴只是眾多引進產品中的個案...
    是不是也該針對這個個案做原因層別...
    給消費者一個心服口服的說法...
    而不是罵消費者只是硬凹要賠償...
     
    Last edited: 2016-04-05
  6. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,443
    讚:
    3,029
    樓主若知道一樣是處在高溫多濕的日本廠商如ESP、Ibanez等都沒有在日本官網及手冊上註明保存濕度就不會怪Suhr及台灣代理商了。

    ESP還很聰明地在網頁上註明他們的3年保只負責初期不良、以及因它們公司所產生故障的免費維修,不包含人為保管失當所造成的損害。
    Ibanez也說若有違反說明書內載明的使用方式、或因顧客不注意所造成的損傷或故障,即便是保固內也將收費。
     
  7. akira-0824

    akira-0824 Member

    註冊日期:
    2010-08-21
    文章:
    106
    讚:
    0
    對阿 所以我說了...這些訊息不應該是消費者自行上網上論壇得知的...
    不是每個消費者都會具備這樣的知識基礎...
    製造商或代理商應該負產品狀況告知的責任

    應該是我提出疑問的時候...代理商要給我的資訊
    所以我也有說了 ...如果木頭大是suhr的代理商...
    在第一時間給我明確有效的訊息跟說法...我也會摸摸鼻子回家練琴的
    不是用一句硬凹來羞辱消費者....
     
  8. akira-0824

    akira-0824 Member

    註冊日期:
    2010-08-21
    文章:
    106
    讚:
    0
    再者...可否再請教木頭大...
    如果連日本這樣對品質要求跟負責任的國家都沒有特別註明保存的濕度...
    是否也可以解釋為...濕度的確會造成產品上的瑕疵...
    但變異樣本的數量其實還在可控制或可容許的範圍內...
    抑或是廠商本身有意識到這樣的問題並有對策...讓變異的數量下降到允收的範圍內?
    因為如果不去注意溫溼度控制被歸類為是因顧客不注意所造成的損傷或故障的人為因素的話...
    為何不註明??他們不怕麻煩??
     
    Last edited: 2016-04-05
  9. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,443
    讚:
    3,029
    濕度影響木材本來就不需要特別實驗,而是已經證明的事實。
    且吉他這種東西就是帶著跑來跑去的,就算拿去實驗室測、其數據跟實際使用情形一定會有差距,
    廠商不可能要求所有的使用者都在同一環境下使用,畢竟商品售出後保管責任本來就歸在使用者上。

    全世界應該沒有幾家廠商會特別說明要將吉他保存在多少濕度的環境中,賣了快200年的大廠Martin沒有、創立沒幾年的小廠Grosh也沒有。

    不註明才有操作的空間呀。
    真的要一項一項註明的話...有多少人在安裝軟體或作業系統前、會把在安裝畫面將那又臭又長的使用者合約看完?
    但就算是洋洋灑灑列了一堆規範,真的出事了、廠商還是有辦法把球丟回給使用者,法務部門不是白養的...

    題外話、日本在我心中不是負責任與講求品質的代表...他們很會躲的~
     
    Last edited: 2016-04-05
  10. akira-0824

    akira-0824 Member

    註冊日期:
    2010-08-21
    文章:
    106
    讚:
    0
    哈哈...廠商真的不可能要求所有使用者在同一環境下使用...
    那他如何判定使用者存放的溫濕度過高?還不是會拿出實驗室的數據(40%-50%)?
    出問題後判定的標準會因使用者不同而不同嗎?
    不會...因為數據會說話...
    這不是又落入無限回圈內...
    畢竟商品售出後保管責任本來就歸在使用者上。秒懂....
    真的...不註明才有操作空間...
    瞬間懂了...謝謝木頭大...
     
  11. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,443
    讚:
    3,029
    廠商身為製作者、很清楚甚麼樣的環境會對甚麼樣的材質造成甚麼樣的影響--只要不是新材料。
    所以當琴發生問題、廠商很快就會知道是甚麼因素造成的。

    講到材質、像PRS一直為人所詬病的外漆因外力白霧化、都幾十年了也沒看他們改善,因為那是該材質長期使用必然會產生的結果。
    為甚麼不改用其他材質? 因為他們就是需要Polyester來阻絕濕氣及維持美觀。
    Nitro會因環境與汗水之類的化學物質導致裂開、霧化,還不是一堆廠商搶著用?

    實驗室數據跟實際情況本來就不能完全類比,
    就像大家都知道濕度過高會發霉,當濕度超過55%黴菌就會開始活動、超過70%就會大爆發,
    如前一陣子返潮、濕度幾近100%,卻也不是"每個人家中的每樣東西"都發霉了,更"不能"因此導出發霉與濕度高低"未必有關聯"的結論。
     
  12. akira-0824

    akira-0824 Member

    註冊日期:
    2010-08-21
    文章:
    106
    讚:
    0
    謝謝木頭大耐心回覆...小的會好好的去挑選一台除濕機...
    話說前陣子返潮...我的jp沒上漆的neck都濕濕的...
     
  13. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,443
    讚:
    3,029
    追加一下、Martin雖然沒有在網頁上說,但使用者手冊一打開就有說明溫/濕度:
    「Martin keeps the factory at a constant 45-55 percent humidity and 72-77 degrees Fahrenheit.
    If either humidity or temperature get far away from these factory conditions, your guitar is in danger.」
    https://www.martinguitar.com/customer-service/guitar-care/owners-resource-guide/

    手冊一打開就看見、足見Martin有多在意溫/濕度對吉他造成的影響。
     
  14. akira-0824

    akira-0824 Member

    註冊日期:
    2010-08-21
    文章:
    106
    讚:
    0
    Martin 真是家有責任的製造商...
     
  15. 鳥吉

    鳥吉 Member

    註冊日期:
    2003-05-11
    文章:
    387
    讚:
    2
    其實只要在正常使用下有狀況Suhr"應該"都是可以維修的!!!
    我跟我朋友早期的就有漆面浮起狀況,寄回去美國重新噴漆,只是來回運費要自己出。
    也有朋友買沒多久neck呈現S型,也是寄回去處理,好像是換一支新的neck,來回運費也是自己出。。
    都是早期跟美國dealer買的。所以你可以試著跟美國那邊連絡看看吧!!!祝你好運~
     
  16. akira-0824

    akira-0824 Member

    註冊日期:
    2010-08-21
    文章:
    106
    讚:
    0
    謝謝鳥吉大喔...有直接跟美國原廠聯繫過了...他們就是硬要我跟台灣代理商談...
    您的狀況是跟美國dealer買的...所以只要自己出運費...這個他官網有寫...
    所以台灣代理商不鳥我....硬說我在凹它們賠賞....
    不過這也看出美國dealer跟台灣dealer對消費者權益的重視差異...


    If you are an international customer, please check with your distributor and the dealer in your country for warranty matters. Warranty issues must be handled through your dealer or distributor. If you are an international customer who purchased (or plan to purchase) from a US dealer, we can handle warranty matters direct but you will be responsible for shipping both ways.(擷取自John Suhr 的 Warranty Information :http://www.suhr.com/suhr-warranty-information.html)
     
    Last edited: 2016-04-11
  17. 鳥吉

    鳥吉 Member

    註冊日期:
    2003-05-11
    文章:
    387
    讚:
    2
    那請問你是跟台灣代理商購買的嘛??買多久了呢??跟美國說代理商不理你他怎麼回答呢??
     
  18. akira-0824

    akira-0824 Member

    註冊日期:
    2010-08-21
    文章:
    106
    讚:
    0
    我是跟台灣代理買的...約6個多月...
    美國原廠說要台灣代理商處理...以下為原廠回覆...
    At this point, since an official claim has been made, please correspond with your dealer Kevin Yang at
    KAI Eastern. We are working with them on your case in hopes to come to a solution for you.

    台灣代理商回覆請看附件...


    看過美國官網的warranty information後...就直覺台灣代理商在推卸責任...
    因為他已經寫得清清楚楚...不會直接跟有在地代理商的國際客戶接觸...
    亦既台灣代理商要做第一線的責任判定...
    台灣代理商卻是要我直接跟原廠要求...
    再來說我在凹原廠賠償...
    連責任歸屬我都還在確定中...
    我敢跟原廠要什麼賠償...

    所以只要台灣代理定調為消費者人為因素...我想原廠就不會處理...
    下次買琴...我想我會直接跟美國經銷商進...
     

    附件文件:

    Last edited: 2016-04-11
  19. 鳥吉

    鳥吉 Member

    註冊日期:
    2003-05-11
    文章:
    387
    讚:
    2
    6個多月其實"個人"覺得真的是原廠的問題可能性比較大,也可能台灣也放滿久的了,要看一下出廠日期。
    其實原廠感覺有想處理,也有在跟楊老師那邊討論了,雖然不知道真的假的,
    但是可以跟楊老師那邊追一下再確認一下,不然可以請他找他信任的技師看一下狀況。
    Suhr這麼大的廠商應該不會不負責,(相對來說PRS漆有問題真的不認帳)。楊老師那邊應該也要幫客戶跟原廠那邊溝通才對.............
    不然以現在網路發達的狀況,大家寧願自己去跟國外買,誰要跟代理商買??
     
  20. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    10,443
    讚:
    3,029
    雖然我覺得樓主無法確定長期存放濕度高低就很難釐清責任歸屬、但我猜代理商終究會妥協吧。
    不過可能應該最多就是代送、但運費自付,來回運費加保險不得了呀...

    琴的代理商對我來說就是方便與撿便宜用的...像客訂商品有時代理商報價便宜就跟代理商拿。
    可能我比較老派、認為琴的維修與調整是要跟熟悉的琴師合作才能有最好的效果,所以有沒有保固都沒差。
    而且前面也說了、木頭跟油漆這種東西只要溫/濕度穩定很難出問題。

    ---------------------------------------------------------------------------------------

    講到保固、大家都會用的硬碟保固才刁。
    Hitachi還是Seagate、硬碟保內送修,結果"原廠"將硬碟上不甚起眼的刮痕判定人損不保固,若不支付寄回運費的話就現地銷毀。
    Google一下可以看到很多案例。
    ...哪天吉他的保固也比照硬碟的摸毛刮痕不保來辦理就很有趣了~
     
    已獲得鳥吉按 "讚"!

分享此頁面