RME Babyface Pro!! (+其他相近價位錄音介面的討論)

本文由 聰明的木頭2015-04-16 發表於 "錄音、MIDI、音樂製作" 討論區

  1. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    所以它有點像 Mac 產品。不過那兩則其實只有ㄧ兩個 Window 用戶有問題,實在算不上足夠樣本,且那常是因為拼裝 PC 或品質不是挺好的 laptop 的 USB 供電之類,但人們會誤以為是 driver 或外接的硬體問題。

    題外話: Window 早期本來在設計上ㄧ開始就沒有考慮到在系統底層做好 audio/ MIDI/ video 的整合 (現在的 Window....用力疊床架屋後不知道有沒有好ㄧ點.....:mad:),90 年代時也只有沒被 Apple 購買 (因為獅子大開口而失掉最好的機會) 的 Be OS 和後來搖身ㄧ變成為 OS X 的 NexT 等有做到此,因為用於創造藝術大都不是電腦系統最大的考量。很多 OS 開發商考慮的重點都是販售商業模式,而不太是最基礎的結構設計。事實上連當時的 Apple 也搞不太出來,Copland 等新ㄧ代 OS 的操作系統計畫最後都失敗才只好對外購買 OS。

    所以最後 Be OS 也沒了.....後來好像ㄧ部份開放了。Tascam 有些多軌硬體據說是用 Be 的 OS 簡板。Window 則傻傻地繼續疊床架屋,又多了個觸控 layer。OS X 則是....不知為何最近 folder structures ㄧ直改 :mad: (ㄧ般用戶不會有感覺),但在 audio/ MIDI/ video 架構上還是較適當。

    以上不是要你轉 OS X。


    我是來亂的,但也是真的: 如果用了 EQ、saturation、改變 transient,或再加個微微的 compressor,那就已經不需要模擬 plug-ins 了啊!:D (用模擬 plug-ins 當然還是比較快。)

    不過最主要還是進去的那ㄧ端時候發生的事。很多時候有點乾扁、不舒服的高頻再怎麼弄也很難搖身ㄧ變就 ok 了,儘管 mic preamps 算是比較容易模擬的東西。

    另外那個 "放在歌曲裡也很難分辨" 也是真的!但我常會覺得現在很多流行音樂之所以很難有能量的感覺並非只是音樂本質好不好,也往往因為太多 "放在歌曲裡也很難分辨" 的東西在裡面,從錄音硬體的全數模擬、acoustic 樂器到合成器的模擬、從演奏到 samples、音場模擬......從ㄧ群人互動到ㄧ個人敲全部、到最後也都真的很難分辨....啊問題出在哪了!?

     
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  2. Tricky

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    請問您是怎麼串的呢 設定大概是如何?
    我在uad和waves 中間切換 始終做不出uad的厚度
    我只有在最後面放兩家效果器去做比較
     
  3. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝各位的回覆。

    如您所述、OS先天的限制是改不了的,若廠商沒有花心力去修正問題時就表示產品不保證可以在不同硬體環境下都能順利執行。
    OSX跟iOS因為支援USB Audio Class 2,即便不寫驅動、公版的速度與穩定性仍算堪用,
    因此USBpre 2這類公司不想花錢寫驅動維護的產品還是有它生存的空間、而且它主要也是以硬體的品質著稱。
    但在Windows上驅動的好壞就決定會不會住到套房~

    驅動的維護其實很花心力,尤其是要一直不斷配合OS/DAW的改版,像RME FF800都10年以上的產品了、現在仍然有驅動更新
    10年間OS/DAW都不曉得換了幾版了:Windows=XP、7、8、8.1;OS X=10.3~10.10;Pro Tools還在6.0...
    也因此不願意花錢養寫驅動人才的公司多少會讓我疑惑他們對產品的態度。

    最好的做法就是廠商自己寫驅動、而且很常更新,像RME就是如此,這麼做的好處在於可以延長產品週期,所以它們的產品都很長壽。
    如FF800不會說去年FF802出來後就放生、仍有驅動更新,這種負責任的態度會讓消費者增加對他們產品的信心。
    其實他們的做法某種程度上面也符合掌門人前面所說的環保概念,因為可以一直用到不想用、沒零件修為止。

    題外話、沒零件修是掌門人前面提到的模組化插槽沒辦法普及的另一個原因吧,就算插槽能一直更換但本體沒零件修也沒搞頭。(特別是數位產品)
    像RME之所以推出FF802最主要的原因是FF800的零件一個一個停產,逼不得已(?)才開發新機種...不然我懷疑他們很想讓FF800戰個20年~XD

    也不是每間廠商都把驅動放在產品的第一位,像Tascam就把驅動外包給德國Ploytec。
    壞處是契約到了那麼幾乎等於產品壽命也結束了,間接逼你換新機呀!! 不環保、不好~XD

    ------------------------------------------------------------------------------------------------

    如果我今天是Mac用戶,那USBpre 2當然是一個很好的選擇,就如掌門人所說的可以一直用一直用一直用;
    但在Window若要一直用一直用一直用、目前恐怕只有RME才能這麼搞~
    沒辦法、OS先天限制多得靠廠商配合才行..."玩音樂買Mac"某種程度上算是正解、這我沒有異議。
     
    Last edited: 2015-04-28
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  4. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    忘了說 Planet Waves 有出品質不錯的 XLR/ TRS 的轉接頭。我手上也有幾個,挺方便的,也不用為了很簡單的事情再做導線、換接頭等。

    我印象中你好像有 RME 前ㄧ代。既然品質差別不大,原廠又有很好的 driver updates,似乎繼續用就好了。:)
     
  5. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝掌門人回覆。
    我現在是用RME的產品沒錯、但因為30 in/30 Out太多我用不到,想換輕量一點的錄音界面。
    本來Babyface Pro還沒發表之前是想找Mytek 192 Stereo DAC Mastering version,但Pro出來後自然會轉向更便宜的選擇。
    當然我也未必是非要RME不可、所以仍在多比多看中...但對Windows用戶來說實用的選擇並不多就是了。
    Mac用戶很幸福呀~
     
  6. Tricky

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    apogee also support pc already,i saw bundle package with AVID PRO TOOLS 11. iLOK included too. ntd 36000

    But compare to UA product also hard to choose apogee,i can't understand why more expensive so much than UA twin.

    http://www.sweetwater.com/store/detail/PTDuet
     
  7. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝回覆。

    這裡有簡易的錄音比較:http://miyaji-parec.jugem.jp/?eid=1334
    Apogee Duet/Quartet的評價"聽說"比UA高--特別是音質,不過這部分我也只是聽說而已。
    倒是各大網站的Best Seller都是Apogee名列前茅、UA次之、RME墊底,多少可以反映一點真實狀況。
    而且現在還送兩個加起來價值997美金的Plugin + 一年內免費直升Pro Tools 12,Windows用戶想用PT+Apogee這倒是一個很好的選擇。
    不過Apogee Duet Pro Tools版在Win上只能給Pro Tools用、其他DAW會無法調Buffer,而且不能接iOS~

    Mac版的Duet其實比Twin Solo便宜呀、且標榜AD/DA與高階的Symphony都是採用ESS Sabre32。
    Quartet多了兩個Mic Pre、I/O也較豐富貴一點倒是還沒有甚麼問題。
    而且Apogee都是Made in USA,UA Twin好像是Made in China,你知道這對一些產地控來說就足以決定生死了。

    我如果是Mac用戶、且不考量XLR Monitor Out的話會比較傾向UA Twin Duo,因為我想用它們家的Plugin。
    不過Duo能搭載的Plugin太少、無法符合我實際上的使用需求,所以也有可能從其他面向去選Apogee或USBpre 2。
     
    Last edited: 2015-05-01
  8. Tricky

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    soga
    made in US that's not means installed high quality components
    and always pin to larger PCB by machine in industry field so far.
    i can feel this guy really really want to persuade customer but
    i think 4 pre + made in US can't beat DSP+plugins.
    http://www.sweetwater.com/store/detail/EnsembleTB

    i used to insert UA plugin at front in & output side,that is very obviously warm and thick.
    no different in middle side whatever waves even apple bundled plugins.
    wish this info good for you.
     
  9. mickey

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    自己從RME babyface 換到Apogee Duet(為了搭配mac)再換到UA apollo quad,再換到ULN2+UAD-2 Satellite Thunderbolt Octo (四核心不夠用,IO又沒用那麼多)

    自己喜歡的聲音排序
    UA apollo quad > ULN2 > Apogee Duet > RME babyface
    自己實驗過
    UA apollo quad+610 preamp plugin聲音還是沒有硬體的 610 好,有60%像
    UA apollo quad動態比twin好很多,同時對比過~~~twin大概只有quad的70%左右

    UA apollo quad 跟朋友的 RME UFX 放在一起對比過,apollo聲音不髒,比較warm、analog,沒有UFX那麼透明冰冷,我跟朋友都喜歡apollo的聲音
     
    Last edited: 2015-05-13
  10. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝心得分享!!

    看來UA官方宣稱大小台內部用料都一樣但實際上聲音還是有差異?
    原本以為是電源部的差異、因為這部分對動態有一定的影響,但查了一下兩台都是外接變壓器...

    從電的方面來看仍舊以USB供電為主的Babyface Pro不曉得能藉由新的零件得到多少提升...飛天遁地應該是不可能了。
     
    Last edited: 2015-05-12
  11. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    Babyface Pro美/日兩地預計7/29開始發售,價格跟前一代相同。
    台灣不曉得要等多久...希望不要順勢漲價,太貴我就自己弄了...反正Midimall只保一年跟沒保差不多~XD
     
  12. 屍體

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    甜水美金換算大概2萬4,台灣絕對會破三萬
    Babyface Pro個人覺得比較可惜是只有兩組輸出(兩組耳機孔是共用的),要多的話還要另外買ADAT解碼的機器
    不過已經八月了甜水還在預購中
     
  13. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    不會破三萬、接近而已...Midimall預購價27500(笑)~不過定價被您猜中是31500(爆笑)。
    因為產能不足美日兩地的出貨日已經改成08/18,台灣這邊預估可能是八月底?
    ...至於Midimall這個價錢我真的忍不住笑意,如果保固比照原廠、實售價27500我還會考慮一下,保固少一年還賣比較貴!?
    我寧可給阿兜仔賺、給政府課關稅,也不會跟代理商買~

    兩組輸出我也有點困擾...如果只錄吉他或主唱是夠用,因為我最近在考慮實體Reamp、需要監聽Output以外的Line Out,
    但多買一台AD/DA(或一台AD一台DA)不管在價格上或I/O上就完全沒有簡潔的意義了...
    (例如把UFX賣掉換Babyface Pro,然後又買一台ADI-2做AD/DA...賣UFX的錢搞不好還不夠買這兩台哩~)
    吉他手有小軌數錄音需求的話可以考慮國外九月出的Line 6 Helix。
     
    Last edited: 2015-08-12
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  14. 屍體

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    這台主要是超低延遲跟方便的攜帶性,主要也是肖想可以現場直接掛Reamp,效果全都用軟體
    多個2 channel的話現場就能方便很多了,其實目前最符合我需求的是Arturia出的AudioFuse,基本上什麼都放上去了
    但是已經被他們家出的MIDI keyboard給婊過一次(糟糕到不行的旋鈕反饋),還在想要不要乾脆買個UR22先擋一下,聽說前級設計跟延遲都不差,至少比2i2好太多了
     
  15. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    Arturia AudioFuse之前我也有查過、但怎麼看官網對他的定位就是給DJ用的...所以我就沒有放進來討論。

    單純要攜帶方便跟超低延遲的話可以看看Zoom UAC-2,阿本仔的測試中UAC系列的延遲似乎是目前USB中數一數二的:
    24 samples/44.1kHz下可以達到3.45ms!! (128 samples/44.1kHz也有8.39ms)
    不過RMAA測出來不是非常好看...且2in/2out夠不夠用也是一個重點。

    http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/711/379/html/17.png.html
    http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/711/379/html/244.png.html

    ===================================================================

    UAC系列的驅動是這家公司寫的:http://www.itf.co.jp/
    對他們USB驅動有興趣的話可以看看他們的技術解說:http://www.itf.co.jp/tech
    不過都是日文...

    他們幫日本12間公司寫驅動,目前正在研發DSD格式的錄音技術:ITF-USB DSD REC。
    http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/713/546/html/dsdr.jpg.html
    http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/713/546/html/dsdr2.jpg.html
     
    Last edited: 2016-04-03
  16. 肉饼子蒸蛋

    肉饼子蒸蛋 New Member

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    [​IMG] 一二三四五
     
  17. 屍體

    屍體 Member

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    看了一下Babyface Pro 可以用光纖輸出SPDIF
    所以這樣看起來就多了一組輸出了,可以買一組SPDIF 的ADC做輸出,價格就低很多了
    而且耳機孔的輸出看起來也是跟後面的主輸出是獨立的,所以其實可以當一組unbalance輸出用,他使用說明也有介紹這種接法,直接TRS轉RCA,也有對到阻抗
    這樣接總共就有三組獨立輸出,個人認為能接受,所以應該會買一台了
    或是對額外的聲音品質要求不是太高可以選ADA8200 擋著,不過就有點大了
    有論述錯的地方在糾正一下
     
  18. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    Last edited: 2016-04-03
  19. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    剛好在別的地方有討論到Avid版Duet順便貼一下它的RMAA:http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/684/248/html/d44.png.html
    對照組是Babyface Pro:http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/744/686/html/2444.png.html
    可以看到Duet除了頻率響應比較糟糕、THD相近(稍遜但應該在誤差內)之外、其他數值都優於Babyface Pro。
    至於Latency、雖然查不到實際數值,但據推測在Pro Tools下調64 samples大約是I/O合計5ms左右,嚴格來說算快但不到頂尖。
    (Babyface Pro 44.1kHz/48 samples是3.61ms)

    Windows用戶如果是用Pro Tools做主要DAW的話、800美金左右的預算可以考慮Duet。
    附帶一提Avid版只能在Pro Tools下調整Buffer、用其他DAW的話延遲會噴到50ms,不錄音的話倒是無妨...

     
    Last edited: 2016-04-17
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