http://www.suhr.com/amplifiers-for-electric-guitars/Reactive-Load/ 請教版上有沒有人用過這一顆了? 我剛好就是需要這種簡單、沒有Cab Sim、沒有Attenuator、支援XLR/TS Line Out、能控制輸出音量的東西。 最特別的是居然會吃音箱的電(25w)來驅動內建風扇...這樣ok嗎? 另外想知道跟Mesa Cabclone (without Cab Sim)在Line Out上有沒有差異。 因為Mesa在說明書裡有提及Reactive Load很難模擬、所以不曉得Suhr這顆敢用這個詞當商品名稱是否代表他們成功做到了? 加上Suhr這顆有夠難找...沒有差太多的話想說Mesa買一買就好了...雖然我比較想要用沒有Cab Sim的XLR... ========================================================= 新增開箱文在#6樓。 新增測試音檔在#9樓。 新增樂曲實際表現在#12樓。
我沒有攜帶需求、所以不需要內建Cab Sim的Load Box，用DAW的Plugin就好了、也不太吃資源。 我的Cab IR Convolver是用Red Wirez mixIR2、IR也是用他們家。(因為是一起買的) 真的不滿意也可以換Torpedo Wall of Sound III，不過因為習慣了Red Wirez的取樣規則、及MixIR2的操作，暫時還沒有換家的打算。 最多就是再加買OwnHammer、Fat Lazy Cabs或Rosen Digital的IR。 我在當代有寫一篇關於Amp Sim跟Cab Sim的文章(關於Red Wirez mixIR2可以看第三頁)： http://www.modernmusician.com/forums/index.php?threads/幾個免費的guitar-amp-sim-vst分享-含付費vst心得.215609/ 裡面有不少版友提供取樣很棒的IR資訊、有付費有免費。 免費的Cab IR Convolver可以用用看Ignite Amps NadIR，不過預設出來的音量會比較小、音色也會稍嫌平面(相較於其他IR Convolver)。 付費就Torpedo Wall of Sound III或版上中岳老師有提到過的Recabinet似乎都是不錯的選擇。 我用Red Wirez mixIR2是因為買IR (一大包125美金) 送的...附贈的Neve 1073 EQ IR對我而言很好用、不需再多掛EQ Plugin。
>一方面覺得IR在hi gain的表現好像強過mid、low gain&clean？ 應該不至於吧? 硬體像Axe FXII、Kamper、Helix都使用IR，Low Gain很有名的軟體Amp Sim：S-Gear也是使用IR (自家取樣跟Red Wirez)。 (S-Gear模擬Robben Ford的Dumble Tone：http://www.scuffhamamps.com/product/amplifiers/the-duke，下面有試聽檔) 很多Cab Sim應該都有用IR技術，只是看它們有沒有公開、或是允許匯入第三方IR，通常可以匯入第三方的確定都有使用Cab IR Convolver。 ========================================================================== Two Notes的硬體之所以會有名、好像就是使用Reactive Load模擬，其他的硬體Load Box+Cab Sim (如Cabclone)y則使用Resistive load。 根據Suhr的說明書、Reactive Load+IR可以模擬出非常真實的Cab Tone； 而Mesa說明書則說、Resistive load雖無法做出那樣的效果但卻能夠得到像大家常聽到的錄音音色。 感覺上就是一種是現場Tone、一種是錄音Tone? 至於兩者詳細的差異...我找不到資料、不曉得版上有沒有更清楚的人願意分享?
等了兩個月終於擺脫缺貨狀態，剛收到熱騰騰的Reactive Load。 但因為時間沒算好、音箱的電源線仍在路上，還沒有辦法測試，所以這次就純粹只是開個箱。 箱子就一般的紙箱、沒有任何印刷，只貼了一張條碼、然後用簽字筆把序號寫在外面，非常地隨便環保。 箱子打開只有機器本體，裡面甚麼都沒有：說明書、保證書一概沒有，真的非常地隨便環保。 那顆旋鈕的質感很好。 最令我意外的就是它非常大一台!! (但沒有很重) 不過就是個Load Box(誤)...會不會太大台? 基於尊重、對這台有興趣的版友請直接洽詢台灣代理商。(但我不是跟代理商拿的~XD) ============================================================= 如果USPS沒有寄丟、下個禮拜或下下個禮拜我會補上測試音檔及心得，測試項目大概就是： Rear Guitar & VST Guitar > Reamper > Amp Head > Reactive Load > Audio Interface > RAW > IR。 實體音箱JCM 2000 TSL與軟體音源的對比。(目前應該是S-Gear、Emissary、Mercuriall JCM800、bx_rockrack、LePou HyBrit) 簡易的Clean / Rock / Metal Riff。 將會使用RedWirez的G12M-25 Greenback IR (SM57 / CabEage / CabEageOffAxis ) 若有甚麼特別需要我測、或者想額外聽不同Speaker / Mic / Mic Position的Cab IR (最好是RedWirez的IR)可以留言告知。
Suhr這顆設計非常不錯喔！ 除了Amp的前後級還有cab模擬(IR)外impendance curve也是一個關鍵性影響音色跟彈奏Feel的因素，而市面上其他的Load box無論有沒有衰減功能，因為沒有考慮到impendance curve所以得到的音色都會比較壓縮或者比較平 Suhr這顆應該是少數(唯一？)有把impedance curve考慮進去的load box 這顆設計就像是"如同"把Amp接到4x12 greenback cab一樣得到的impendance curve，用這個再加上IR loader可以得到最正確的吉他音色與動態 題外話 Axefx應該是少數效果器有把impendance curve也忠實模擬進去的效果器，我是自從開始用Axefx後才知道impendance Curve的重要！ 如果我還在用實體吉他音箱應該也會買這顆！
感謝分享。 這也就是Mesa在CabClone說明書提到的：Resistive load雖無法做出那樣的效果但卻能夠得到像大家常聽到的錄音音色。 同時也有提及Reactive Load (impendance curve)很難模擬... 目前有impendance curve的Studio Gear大概也就只有Two Notes、Fractal Audio跟Suhr吧? (Kemper跟Helix不清楚) 當初買這顆主要也是衝著這點而買、加上它原始價格只比CabClone貴100美金 (進台灣就不是這麼一回事，貴...不少~XD)， 同樣有impendance curve的就只剩Two Notes Torpedo Reload、但貴很多 (雖然它有包Reamper功能)，衡量後還是決定買Suhr了。 只是沒想到等這麼久... 我到現在還不曉得這麼買到底對不對...因為Amp+Reamper+Suhr幾乎可以買台全新的Axe-FX II...(如果算上線材還可以買踏板、而且有找零) 但這應該是除了麥克風收音以外最接近真實聲音的方案 (因為是真的Head呀)，如果它跟VST Guitar搭配的效果仍不理想的話、那就真的沒招了。
鑑於主題的單一性、我把原本實體音箱跟軟體音箱PK的文章移到資訊區： Clean Riff比較 http://www.modernmusician.com/forums/index.php?resources/測試-含音檔-實體吉他音箱-vs-模擬吉他音箱-clean-riff篇.56/ Rock Riff比較 http://www.modernmusician.com/forums/index.php?resources/測試-含音檔-實體吉他音箱-vs-模擬吉他音箱-rock-riff篇.57/ Metal Riff比較 http://www.modernmusician.com/forums/index.php?resources/測試-含音檔-實體吉他音箱-vs-模擬吉他音箱-metal-riff篇.58/ Solo比較 http://www.modernmusician.com/forums/index.php?resources/測試-含音檔-實體吉他音箱-vs-模擬吉他音箱-solo篇.59/ ======================================================================== 正式要來分享關於Suhr Reactive Load的測試心得了，廢話不多說請直接移駕到SoundCloud聽測試音檔： https://soundcloud.com/taisolo/sets/suhr-reactive-load/s-HV7Yl 音箱設定： Marsahll JCM2000 TSL100H Preamp =12AX7(ECC83) JJx3 ?x1(forgot), Power Amp=Gold Lion KT77x4 Routing=VST Guitar(DAW) > Audio Interface > Reamper > Amp Head > Reactive Load > Audio Interface > IR(DAW) (Real Guitar則直接從Amp Head那邊接起) Bass=5 / Mid=5 / Treble=5 / Presence=5 Clean的設定=Clean Ch. Volume=4.5 / Gain=4 Rock的設定=Crunch Ch. Volume=5 / Gain=5.1~5.2 Metal的設定=Lead Ch. Volume=5 / Gain=5 Solo的設定=Lead Ch. Volume=5 / Gain=4 (實體吉他則為 5 / 5 ) 設定解說： 連結內的音檔上面四個是VST Guitar，除Clean是使用Prominy SC外、其餘皆為Prominy V-Metal； 下面兩個則使用實體吉他 (Gibson Les Pual)，實體吉他又分直接進音箱 (Direct)與錄DI後Reamp(Reamp)。 DI為了匹配直接進音箱的音量所以Hi-Z的Preamp Gain額外+5dB，TotalMix內Gain顯示為+15dB。 因為我的手有傷現在沒辦法彈太細的東西，所以這兩首的長度會比VST版來得短 實體吉他的兩個音軌音量會比使用VST吉他來得小，這是因為音箱音量固定的關係。 Radial Reamp JCR與Suhr Reactive Load的Level皆為Max。 搭配Redwirez mixIR2 Cab IR Convolver，IR為Redwirez IR "Marshall 1960A G12Ms SM57 CapEdge-1 inch"。 ======================================================================== 心得： 聽完最後三首、我想應該很多人都會跟我一樣意外：VST Guitar聽起來居然不會跟實體吉他差太多!! 實體吉他直接進音箱跟Reamp的音色居然差那麼多!! 這部分我推測有幾個變數： DI有過Preamp、而且Gain+5dB。 訊號從錄音界面出去那條線有用上Neutrik NA3MP XLR > TRS轉接頭。 Reamper的渲染。 總共做了三次ADDA：DI、Reamp Out、Reamp In，且錄音界面的AD/DA不是同顆晶片。 雖然不太可能但還是姑且列舉一下，直接進音箱的導線是鍍鎳頭、Rreamp則為鍍金頭。 結論： 如果你本來就有(一些)音箱頭、但是環境不允許Mic收音、也沒有攜帶需求的話， (但這個說法有點矛盾、很難有一堆音箱頭可用來轟炸但環境卻不能夠收音，除非是懶得架Mic) 比起類似產品如Two Note Torpedo Reload / Live，Suhr "Reactive Load"是個C/P值最高的宅錄方案， 這台+一套好一點的IR的價格遠低於Two Notes的產品。 反之一顆音箱都沒有的話、就不用太去追求甚麼真實感，只是浪費錢而已、效益...不太高~XD (我從音箱頭開始買、加一加幾乎可以買台全新的Axe-FX II...如果算上線材還可以買踏板、而且有找零) 最後還是要說、VST Guitar的音色真的已經非常逼真了...我越來越找不到自己錄的理由~XD
Re-Amp 時gain輸入輸出需要匹配一下，瞬態的聲音比較不會損失那麼多，每台DAC的輸出值不一定是一樣的，這是我幾年前實驗後的經驗，再來串的機器多了，變數也多了，Re-Amp圖的是方便，DI好壞也差蠻多的。
感謝老師提醒。 輸出入的Gain我並沒有留意有無匹配，Radial Reamp JCR與Suhr Reactive Load的Level皆為Max，Audio Interface這邊I/O都是±0。 但事後看波形、Gt > Audio Interface Hi-z DI > Reamp這邊的動態真的變比較差。 我不確定是不是因為我總共做了三次ADDA：DI、Reamp Out、Reamp In，但我想這部分也有很大的關係。 而且RME UFX的AD與DA晶片不是同一棵，亦可能會有影響。 UFX的Hi-Z(DI)無法Bypass Preamp，雖然官方說不增加Gain的話跟Bypass無異，但它Hi-Z(DI)的音量真的太小太小、所以我Gain還是拉了5dB。 (雖然不太可能) 我之後如果要錄吉他的話還是會進音箱 (Direct)、而不考慮Reamp，因為這次測試我發現Reamp有些變數以我的能力無法處理。 不過如果只是要搭VST Guitar就算了、Sample本來就沒有甚麼動態...而且Reamp出來的音色還是比Amp Sim好很多。
推一下舊文。 前面大家都聽過音箱 + Suhr Reactive + Cab IR"原始"的音色，我有說明那不是我個人偏好的音色， 所以這邊請大家聽聽看調整後實際在樂曲中的表現，某種意義上這才算是Suhr Reactive真正該有的樣貌吧? 這首Rock樂曲都是用Crunch Ch. https://soundcloud.com/taisolo/next-to 這首Metal則是Lead Ch. & Clean Ch. (Clean Ch.是用單線圈，在大概4分鐘左右的地方可以找到獨奏) https://soundcloud.com/taisolo/the-sword-of-conviction (請移駕至Soundcloud播放) ...個人是覺得Rock那首出來的音色比較神奇~XD 而且第一段Solo還有未調整前的對照組：https://soundcloud.com/taisolo/solo-amp-jcm2000-tsl-capedge-1in/s-sCFgf 各位可以發現後製有多偉大!! 另外、因為這是我第一次全用耳機混音，雖然有找某80s世界名曲作比對，但仍有些不安，若各位覺得聽起來有哪裡不對勁希望能加以指正，謝謝。 (某80s世界名曲被我比對到爛了...卻越比對越迷網~窘)
我沒用過JCM800，下載手冊來看、它後面Selector的8ohm是只給Stereo用嗎? 如果是、那可能就沒有辦法用了... 若用途跟我一樣是用來錄音的話，有impendance curve的也只剩下Two Notes Torpedo Reload可選，但實在不便宜。 不會很在意impendance curve、那Mesa Cabclone會比較省錢。
Two Notes Torpedo Reload還有Reamper功能，整體來說不算非常貴。(雖然還是比Suhr + Radial Reamp JCR要貴個200多美金) 如果本來就沒有IR+IR取樣Plugin(IR Convolver)的話，建議還是買二手的Two Notes Torpedo Live會比較省事，畢竟Cab都已經搭好好。 用Suhr最大的麻煩就是在DAW內掛載的IR取樣Plugin，因為沒幾種好選。 免費就 Ignite Amps http://www.igniteamps.com/en/audio-plug-ins NadIR。 KeFIR http://www.softpedia.com/get/Multimedia/Audio/Audio-Plugins/keFIR.shtml 付費則是 Redwirez mixIR2 http://www.redwirez.com/mixir2.jsp Recabinet 5 http://kazrog.com/products/recabinet/ 總共大概就這四種比較好找。 我自己用過Ignite Amps但覺得聲音比較平面，所以後來買了Redwirez mixIR2一直用到現在。 不過Redwirez mixIR2跟Ableton Live這款DAW搭配似乎會有Bug，當要把使用mixIR2的音軌轉成Wav時、經常會在前面幾秒鐘出現斷音， 雖然可以用Freeze解決、但整體來說有點麻煩。 所以還是要再說一次：用Two Notes Torpedo Live會比較省事。
IR我其實有不少，也包括了Redwirez的，也買了Recabinet，同時我還用過Nebula格式的Cab Sim，聲音非常不錯，只是可選內容太少。 不過如果以方便論，自然是Two Notes Torpedo Live好，不過，真的好貴啊！！！！！而且對我來說有些功能基本無用，我的確也是純粹為了錄音用的。
木頭兄你好 我有些與impendance curve有關的問題想討論一下 我手邊有WHIRLWIND EDB-1這顆DI box --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- IN: For input of the signal from the source. The source may be the output of any type of musical instrument or amplifier speaker output. (WARNING! In speaker mode, the EDB-1 does not supply the proper amplifier load required by most tube type amplifiers. Do not use a tube amplifier’s speaker output alone with the EDB-1. You must also have a speaker or appropriate dummy load connected to avoid possible damage to the amplifier. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 上面這段英文是由說明書中擷取的 這顆DI box是可以讓音箱的speaker out做in/thru的連接 然後另外輸出line level訊號 這樣子的話是否算是得到具有amp speaker reactive load影響後的訊號呢
應該是沒有吧... 專門做音箱的Mesa/Boogie自家出的Cabclone都在說明書裡強調Reactive load(=impendance curve)很難"模擬"了， 所以我猜某種程度上需要晶片做運算? 我沒把Suhr這台拆開不曉得裡面有沒有用到晶片... 另外、Redwirez的Big Box IR包裡面有多附一組impendance curve的IR，應該就是用來模擬這個效果。 可以裝在支援輸入兩組以上IR的Cab IR Convolver試看看? 我沒用過就是了... Redwirez有提到在Amp上用DI時與IR的關係(文中搜尋impedance )：http://www.redwirez.com/tutorials.jsp
感謝你的迅速回覆 我了解你所描述關於mesa強調難模擬這部分 但在我看來是以設計不出聲的dummy load來說，難以模擬真實speaker impedance curve 我所思考的di box用法，後面是真的串接到speaker 所以我在想這訊號是否會具有speaker impedance的回饋 如果有的話 或許我會嘗試將一個便宜的cab密封起來用 算是有點異想天開的想法 我也還在繼續研究中 有具體一點的答案後再來分享