[短評] Analysis Plus Pro Oval Studio導線 & Pro Oval 12喇叭線

本文由 聰明的木頭2012-11-08 發表於 "效果器、Amp、DIY" 討論區

  1. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    我沒有超能力,不幸的是也沒有金耳朵。專家只是訓練有素的狗。長期的音樂訓練和聆聽經驗讓判別這類音色細微差異容易些。

    有一回有人在當代上貼高頻可以聽到多高,其實所謂聽的能力好不好和能聽到多高幾乎沒有什麼關連。我的歸納是:

    1) 能判別聽到的是什麼 (這個有點難解釋)。
    2) 去聆聽、比較的時候知道要聽什麼,諸如上述音像、頻率分佈、dynamics、attack、compression、雜訊、清晰度...,甚至 feel 等。

    以上久了之後,慢慢就會經驗比較好,甚至可以有一種絕對值 (好像有點誇張,但我一下找不出更好的說法)。

    話說你若要讓比較沒有經驗的人聽出差別 (很多人甚至不相信),而不會誤以為你那條升級線比較差。你把 tone 調成是配合你的新導線,換上舊的,立刻會聽起來乾扁。反之,也是調成是配合你的新導線,但先是接舊的,換上新的立刻會覺得聲音飽滿。你一定是反過來 (當然),amp 處在配合舊導線的 setting,於是當下會"ZZZ....幹,怎麼會這樣?" :D

    我猜這類升級價位的 setting,bass 的差別甚至可以到兩格左右!

    終極音色追求的路上共勉之!
     
  2. 我愛Head

    我愛Head Member

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    其實個人感想是.
    導線可以成為調音的一套工具~
    而且也可以成為個人特色~

    你這個人 全部線材都用同一個品牌 那你就擁有了個人的音色.

    這樣的結果就是 如果人家設備都跟你一樣 但線材品牌跟你不同 他就沒有你的tone.


    就像Michael Landau用Evidence Audio的線材~
    但是當你擁有他的設備時 你若沒有用跟此品牌的線.
    你將無法擁有他的音色. 因為Evidence Audio也是個性非常明顯的線.



    個人分享.
     
  3. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    焊錫與音色的關係

    同樣線材、同樣接頭的導線,居然音色會有很大的差異?
    這只能想到是焊錫的關係了。

    我去年九月又買了第二條Analysis Plus Pro Oval Studio,拿到的線明明就是原廠線、但卻不是美國連鎖購物網站上所標示鍍金接頭:
    (其實我也不是在連鎖購物網站買的。XD)

    [​IMG]

    不曉得是不是Dealer下單給廠商的時候沒有注意,但我寫信去給原廠詢問時他們回覆我:
    So...我就沒有去跟Dealer計較了。
    (今年初趁著打折買一堆東西時又多買了一條金色,只是到現在都還沒拆~XD)

    結果跟我前面買的那條A/B Test發現音色有不小的差距。
    基本上動態、解析度都沒差,但前面那條高音多很多、讓整體變得比較硬,反之、現在這條乍聽之下有點悶、不過聽久卻覺得這條線的聲音是比較平衡的。

    我不覺得是線頭包裝材質的問題、從物理上也很難說得通,所以我認為是焊錫的關係。
    我猜前面那條應該用了含銀量較多的焊錫。
    ...這麼一來、我懷疑連我前面那條Cab線都有高音過多的狀況。
    如果我下個月搬家後還有音箱可以用的話,我再來測手焊線跟原廠線的差異。
    (因為我也有多買一條原廠的鍍金喇叭線)

    ============================================

    為什麼去年九月買的線現在才寫感想?
    因為我今天在測D'Addario Pure Nickel 10-45...就順便寫一下~
     
    Last edited: 2014-05-29
  4. 瑋斯

    瑋斯 Active Member

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    Run線一陣子,再比較一次吧,“或許”會較為客觀一點。
    某些線有沒有Run會差很多,有些還好!

    甚至連耳機也是,我之前深受噪音困擾,說了很多年,去年底終於灌模訂製了客製化耳機當Studio reference headphone,剛拿到時....只感覺超級靠北難聽,又澀又糊還兼沒動態,真不知道我那一堆小朋友看地球是花到哪去了,當下連和demo unit比都完敗,失望無比

    在那之前曾看很多網路的評論,有不少人支持某些結構材質的耳機是不需要Run的
    但在我使用了幾百個小時後,我明顯在我的小耳機上聽到了許多的差異與感動,爾後再次回到代理商那,與Demo耳機相比較,現在是我的客製化耳機將Demo 耳機完敗,一掃鬱悶,原因無它,Run過,而且客製化夠貼耳

    “這再次讓我肯定的認知到,有一些東西用一陣子後還是真的會比較好聽和“客觀”,一開始使用會有一個基本起點,但那個不一定是這東西的最後表現。”:)
     
    Last edited: 2014-05-30
  5. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝瑋斯老師回覆。

    前面那條手工線我Run滿久的了,我想音色大概就差不多是那樣;
    後面這條雖然買了八個月但因為很少彈、所以可能還稱不上Run開,但這次聽起來確實跟我前一陣子A/B Test時有微妙的不同。
    依據老師所言,我想後面這條應該還有繼續成長的潛力吧~

    倒是Cab線的部分,可能要等另一條鍍金Cab線Run開才能測了。
    按照現在偶爾換弦才會開音箱的狀況來看,大概猴年馬月才能成吧~唉...
     
    Last edited: 2014-05-30
  6. satchisgod

    satchisgod Active Member

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    推一下AP

    感謝聰明的木頭大之前的review,AP的喇叭線真的非常適合小弟.也推薦給有動態癖的吉他手們.
     
  7. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝satchisgod的回覆。
    很高興我的文章有幫上一點點忙,不過現在才發現原廠線跟手工線的差異,所以我前面的評論可能有一點點失準,這讓我有點小遺憾。

    ------------------------------------------------------------------------------------

    昨天發的這篇文中我覺得最重要的是他們President:Mark Markel這句話:
    「We make both ways with silver or gold. They will sound the same. The best thing is to match the metal of your input jack.」
    鍍金跟鍍銀聽起來應該會一様,最好的方案就是線頭跟接孔材質要一様。
    *這是個很有趣的說法...大家可以想想一個線材廠商這麼說背後的意義。
    幹、我是不是要把那條還沒拆的鍍金頭拿去填海? 或者把所有的接孔換成鍍金材質? XD
     
    Last edited: 2014-05-31
  8. satchisgod

    satchisgod Active Member

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    不知監聽喇叭的領域裡用的喇叭線跟吉他的是不是一樣呢?

    我買下AP喇叭線的第一天,先去接了朋友的監聽,用mixer切換左右聲道來A/B test.AP的對手是日本C牌+經典N頭.結果非常驚人,AP在解析,立體感,動態,細節都明顯大勝,低頻更飽滿,高頻更細膩,讓loop整個活了過來.五倍的價差也差不多該有這表現.

    不過監聽喇叭一定是可以大燒特燒的地方,想必屌貨繁星一般多
     
  9. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    硬要分的話是不一様、至少AP應該是把監聽喇叭用的連接線分類在Home Audio裡的Interconnects。
    不過Pro Audio中的Speaker Cable (Cab線)與Home Audio的Speaker Cable是相同的。
    ...剛剛發現Pro Oval 12改版了、幹!!
    http://www.analysis-plus.com/images/PO12-new.JPG
    它等於是Home Audio中的Black Oval 12。
    新舊版除了外型還有哪裡不一様?? 好癢呀啊啊啊啊~

    而且我終於發現我前面文章提到的原廠線跟手工線其實版本也不一様,從線身花紋不同就可以看出。
     新:http://www.analysis-plus.com/images/newProOvalStudio.jpg
     舊:http://www.analysis-plus.com/images/SoloCrystalIN.JPG (我是拿Interconnects的圖來用,但它跟樂器線的線身花紋相同)
    ...這是音色不同的真正原因嗎?

    ------------------------------------------------------------

    還有個很微妙的地方,其他廠牌好像把Mic線歸在可拿來接監聽的Line Cable裡面,但AP卻另外獨立出Interconnects。
    老實說我不同他們是怎麼區分的? 一様是XLR但價格差很多。
     Pro Oval Studio Mic線是定價10ft $319/條http://www.analysis-plus.com/pro_miccables.html
     Solo Crystal Oval Interconnects音響用連接線是定價1.5m $690/對http://www.analysis-plus.com/prod_interconnects.html
    換算下來相同長度的音響線是Mic現的2倍價格,明明就一様都是Line Cable...

    這家的東西好像常常改版...看著手上的舊版突然有點淡淡的哀傷...
     
    Last edited: 2014-06-01
  10. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    導線本身並沒有什麼不同。電吉他比起聽寬廣頻率音樂的所需音域大約差了三個八度,音量也大多處於ㄧ定以上的音壓,所以好的音響用的 speaker cables 用於電吉他領域是 ok 的。不過也因為如此,電吉他用的 speaker cables 固然差別很大,但ㄧ但到ㄧ個價位後你想再上去也很難有非常實質的差別了。


    常改版的東西的確很不保值,不過基本上我認為器材就是買到頂、用到壞,中間再也不用去想它。想到時要不是轉賣,就贈送做公益!後者ㄧ點也不哀傷喔!:D
     
  11. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝掌門人回覆。
    我也是這麼想、所以買了之後就沒再上過它們官網,這次為了回文去查一下就剛好看到令人傷心的事。XD
     
  12. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    花了錢衝頂結果聽到這種話讓我有點...不曉得該說甚麼好~
    我寫信去問AP、Pro Oval 12新舊版在聲音上有沒有差異,雖然其實我很想聽到他說「沒有差、只有體積改變」但他們實在太老實了:
    Oh--!!!
    這真是叫我情何以堪呀啊啊~
    ...是說Rise time對音色有甚麼影響?

    ======================================================

    2014/07/02追加更新:
    寫信去問了Pro Oval Studio新舊版的差異,回覆的結果跟Pro Oval相近。
    看來跟Pro Oval 12的回覆相近,都是加快反應速度。
    ...這條線已經夠快了,居然還要再快...
     
    Last edited: 2014-07-02
  13. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    關於導線頭Vovox也有一様的說法

    前面的文章中有提到Analysis Plus說過:
    事實上Vovox也有一様的說法。

    昨天跟熟識的琴師討論Analysis Plus這個說法時,他說他也曾問過Vovox為甚麼他們家樂器線沒有用鍍金頭,結果Vovox說:
    「因為沒有必要,除非你打算把所有的Input都換成鍍金的。」
    ...看來線材廠商對於導線頭的認知幾乎都差不多。

    ----------------------------------------------------------------------

    另外、琴師也有提到他測過Analysis Plus的USB線不只傳輸速度、甚至對音色也有很大的影響...
    呃~我雖然是Analysis Plus的愛用者,但對於後者的說法非常存疑。
    類比訊號也就罷了、數位訊號不過就是傳送0/1,理論上對音色"應該"是沒有直接關係。
    真的會有差的話大概就是藉由降低傳輸過程的錯誤、以縮短AD/DA的處理時間,才會讓音色聽起來有所不同吧?
    不曉得有沒有版友有其他看法願意分享?
     
  14. zvex

    zvex Member

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    有兩個看法

    首先,關於材質

    如果我們以集膚效應來理解導線的運作

    在個人經驗中一條同樣粗細的導線(指主導體)中
    導線的蕊數與高頻的傳輸就有很大的影響
    蕊數越多,就如同表面積越大,通常高頻傳輸的效率就越好
    聽起來高頻的訊號量也會比較多
    材質就不提

    另一個跟表面有關的狀況是焊接
    排除冷焊的狀況
    使用含銀焊錫確實會提高高頻的速度
    如果表面真的對音色影響不大
    那麼個人實際測試經驗中理應不會有如此明顯的音色改變

    導線接頭亦為傳輸的一部分
    所有的訊號也都必須透過這個接觸的表面來進行傳導
    也應該怎麼樣都有影響


    第二,關於訊號量

    高頻對吉他如此重要
    主要原因是高頻的訊號量
    對於破音或空間系都有關鍵性的影響
    高頻量不足很多時候dist會變略帶fuzz的音色,空間系會作用不明顯
    但通常不一定會用銀來調速

    還是必須要說,不管一不一樣,對我來說只要能讓效果器運作良好
    導線就沒有再更換或提升的必要,尤其多數人常忽略短導
    我對lava長導完全沒有好感,但對他免焊系列卻愛不釋手
    主要就是直接量足,效果器運作效率提升,沒有奇怪材質導致頻率失速

    第三,數位線傳輸

    數位線還是透過類比傳輸方式可供解碼器判讀為0或1的訊號,詳細可至音響專業論壇爬文

    總之
    聽不出來的東西,我幾乎是不會花錢在上面
    除非為了排除使用上的障礙,並且在經驗可以推論
    而效果器在設計製作甚至調痛過程不會出現的東西,也一併不需考慮
    當然我也沒有任何高階的錄音需求
     
    Last edited: 2014-11-17
  15. zjb111

    zjb111 New Member

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    谢谢楼主精彩的分享!!
     

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